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沈建其:你误解了我的意思
[楼主] 作者:ccxdl  发表时间:2001/09/27 20:27
点击:331次

沈建其:你误解了我的意思。我没有认为 ccTT +(XX + YY +ZZ )= cctt +(xx + yy + zz) 比-ccTT +(XX + YY +ZZ )= -cctt +(xx + yy + zz) 更漂亮。而是说在使用“仿洛仑兹变换”之后,不用引入 (-1)**(1/2)t = s 来代替t,这样可使得广义相对论推导出来的公式更加自然,没有偷偷调换某个参量的动作。人们可以用“漂亮”来表达这种自然感觉。 我不同意“仿洛仑兹变换”是引入虚光速后从“洛仑兹变换”直接得出的结果。虽然你可以通过引入虚光速后从“洛仑兹变换”直接得出“仿洛仑兹变换”,人们也可以通过引入虚光速后从“仿洛仑兹变换”直接得出“洛仑兹变换”。实际上,两种变换都是相互独立的推导过程,谁也没有引用虚光速概念。特别要注意的是,“洛仑兹变换”与光速不变原理对应,“仿洛仑兹变换”则无光速不变原理之说!二者完全可以各自独立构成自己的公理系统。我不想用“挂羊头、卖狗肉”这样的话来形容广义相对论在引入 (-1)**(1/2)t = s 代替t时所引起的物理性质变化,我相信他们是没有弄明白“仿洛仑兹变换”本身的来源和应该对应的物理意义。 作为严肃的科学研究,不可以把自己的个人感情参与进所研究的事情之中。所以,我的意思是,广义相对论完全可以按照另外一种思路,即把“仿洛仑兹变换”猜想为时空变换法则,再推导出所有的变换公式出来。在物理解释上,它不需要考虑光速问题。什么类空、类时,都不再成为影响公式使用的限制。所有的限制均来自自然界本身。 另外,你从我给出的多方面论证中可以看到,相对论的建立思路本身与光速问题无关。只不过是因为它触发了某些人去建立相对论。 你先别急,看完文章后再做评论。看我按照同时呈现的物理意义来解释相对论,是否更加准确一些? Ccxdl 2001年9月27日
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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2001/09/28 10:02 

回复:(我的答复在括号中)
沈建其:你误解了我的意思。我没有认为 ccTT +(XX + YY +ZZ )= cctt +(xx + yy + zz) 比-ccTT +(XX + YY +ZZ )= -cctt +(xx + yy + zz) 更漂亮。而是说在使用“仿洛仑兹变换”之后,不用引入 (-1)**(1/2)t = s 来代替t,这样可使得广义相对论推导出来的公式更加自然,没有偷偷调换某个参量的动作。人们可以用“漂亮”来表达这种自然感觉。 (回复:CCXDL,要说“漂亮”的感觉,我觉得这个负号和虚数符号(-1)**(1/2)更体现物理意义,更漂亮。) 我不同意“仿洛仑兹变换”是引入虚光速后从“洛仑兹变换”直接得出的结果。虽然你可以通过引入虚光速后从“洛仑兹变换”直接得出“仿洛仑兹变换”,人们也可以通过引入虚光速后从“仿洛仑兹变换”直接得出“洛仑兹变换”。实际上,两种变换都是相互独立的推导过程,谁也没有引用虚光速概念。特别要注意的是,“洛仑兹变换”与光速不变原理对应,“仿洛仑兹变换”则无光速不变原理之说!二者完全可以各自独立构成自己的公理系统。我不想用“挂羊头、卖狗肉”这样的话来形容广义相对论在引入 (-1)**(1/2)t = s 代替t时所引起的物理性质变化,我相信他们是没有弄明白“仿洛仑兹变换”本身的来源和应该对应的物理意义。 (回复:你这样认为,我也不说你错。因为看法是多角度的。但你也不能完全否认我的看法。因为从数学形式上讲,这些变换之间的关系就是C的取法不同(取C还是iC),在相对论中,赋予-ccTT +(XX + YY +ZZ )= -cctt +(xx + yy + zz) 以物理意义:光速不变。你赋予ccTT +(XX + YY +ZZ )= cctt +(xx + yy + zz) 什么物理意义(你不愿意赋予虚光速不变)。如果不赋予它物理意义,那么这样的变换太多了(如取C为C/2,C/3等也可)。) 作为严肃的科学研究,不可以把自己的个人感情参与进所研究的事情之中。所以,我的意思是,广义相对论完全可以按照另外一种思路,即把“仿洛仑兹变换”猜想为时空变换法则,再推导出所有的变换公式出来。在物理解释上,它不需要考虑光速问题。什么类空、类时,都不再成为影响公式使用的限制。所有的限制均来自自然界本身。 (回复:我还是主张:ccTT +(XX + YY +ZZ )= cctt +(xx + yy + zz) 只是将C变为iC而已。没有什么意义。尽管这种变换之后,在数学上(原来的线性代数、群论、张量)仍旧成立(数学不排坼这种研究),但它没有物理意义。如果允许这样将参数由实数变为虚数(尽管你不同意这一点,但从数学形式上讲,的确是这么一回事),那么许多近代物理方程(如规范场论)都可以这么一来造出新的规范场论。不过这样的事情的确发生过:规范变换的概念最初产生于1918年Weyl的电磁-引力统一理论,Weyl最初赋予规范变换的意义是:物体的长度会在运动中发生变化(实相位变换,相当于加了一个指数函数。这件事情遭到了许多人的否定。规范变换被抛弃。后来量子力学建立,Wigner等人重新捡起这一概念,只不过将实相位变为复相位,取得成功。规范变换是现在物理的基石之一。总之,我觉得你的变换没有物理意义,就如Weyl1918年的变换没有意义一样,还是原来的—ccTT +(XX + YY +ZZ )=— cctt +(xx + yy + zz) 有物理意义) 另外,你从我给出的多方面论证中可以看到,相对论的建立思路本身与光速问题无关。只不过是因为它触发了某些人去建立相对论。 你先别急,看完文章后再做评论。看我按照同时呈现的物理意义来解释相对论,是否更加准确一些? Ccxdl 2001年9月27日

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