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请沈建其、正和先生再次解释新问题,不要象很多质疑相对论的人一样,犯“思之不谨”的错误
[楼主] 作者:黄新卫  发表时间:2006/11/12 09:08
点击:317次

对于我前天提出的新质疑,沈建其先生的解释是,两质子碰撞后产生“共振粒子”,而“共振粒子”的静质量比质子大,于是没有质量不守恒的矛盾。

这种解释不出我的意料,我在提出新质疑之前已经想到,唯有这种解释才能掩盖问题。

但是,如果我们不是象正和先生所说的“思之不谨”,而是仔细推敲教科书的说法究竟对不对,就会产生这样一个新问题:

按照沈建其、正和的解答、教科书的说法,内部被激发、静止质量变大是在碰撞、粘在一起之后才产生的。而在碰撞、粘在一起的开始时刻,还是两个质子、六个夸克,之后,六个粘在一起的高能的夸克才可能衰变产生静质量大的新粒子,这似乎不会有问题。
但是,六个夸克从粘在一起到开始衰变的时间段内,夸克要么质量不守恒、要么动量不守恒!这该怎么解释?
如果内部被激发、产生静止质量变大的新粒子是在六个夸克从粘在一起之前发生的,那么,这和我过去的观点一样,碰撞过程并非粘在一起,我对相对论质量增大的质疑是有道理的!

 



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我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
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[楼主]  [2楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/11/12 09:25 

要不我先把解释写出来,六个夸克粘在一起,就马上衰变出新粒子,时间间隔为0


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我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
[楼主]  [3楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/11/12 09:28 

正和不要又说,一个傻子提的问题能难倒十个聪明人


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我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
 [4楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/12 20:35 

你能理解激发态分子比基态分子静止质量大吗?如果能理解,就不用我再解释;如果不能理解,再解释也没有用。
相互作用粒子体系的质心静止质量,不等于各粒子自由状态静止质量之和,原子核的静止质量小于相应的自由质子自由中子静止质量之和,这就是所谓的结合能和质量亏损。
 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/11/12 22:02 

不存在什么问题.粒子反应动力学过程中涉及的动量能量问题的计算,是专门一门连习题,计算得滚瓜烂熟,根本毫无问题可言.
不存在什么问题.粒子反应动力学过程中涉及的动量能量问题的计算,是专门一门连习题,计算得滚瓜烂熟,根本毫无问题可言.

 [6楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2006/11/13 10:28 

所以说,中微子有可能是由比它质量大的相互作用着的正负电子对组成.
"相互作用粒子体系的质心静止质量,不等于各粒子自由状态静止质量之和,原子核的静止质量小于相应的自由质子自由中子静止质量之和,这就是所谓的结合能和质量亏损。"
所以说,中微子有可能是由比它质量大的相互作用着的正负电子对组成.

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[楼主]  [7楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/11/13 12:26 

计算得滚瓜烂熟,未必就毫无问题。如相对论的很多推论,单独分析毫无问题,组合在一起,矛盾就出来了,如杠杠、电梯悖论


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我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
[楼主]  [8楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/11/13 12:28 

高能电子轰击静电子,释放一光子,该光子是谁释放的?我认为是高能电子释放的,正和、沈建其肯定不同意。
高能电子轰击静电子,释放一光子,该光子是谁释放的?我认为是高能电子释放的,正和、沈建其肯定不同意。
正和是否认为自由质子中的束缚夸克处于非激发态,其质量小于独立夸克的静质量,所以,两个质子、六个夸克组成粒子系,处于激发态时,夸克的动质量仍然符合相对论的质量——速度关系式,此关系式中的夸克静质量不是自由质子质量的1/3,而是大于自由质子质量的1/3,所以质量——速度关系式仍然成立?
尽管我认为正和的解释未必符合事实真相,但是这种解释有一定道理,能避免产生矛盾。
但是对于高能电子轰击静电子呢?高能电子A轰击静电子B,释放一光子,该光子是谁释放的?我认为是高能电子A释放的,但是这会让相对论难堪,因为站在与高能电子同速运动的观察者看来,高能电子A是静止的,而静电子B是高能电子,光子是B释放的,这就产生矛盾。
按照正和运用教科书的解释,光子是电子A、B结合组成粒子系后共同产生的,这样就不会产生矛盾。
若电子A、B结合组成粒子系,情况与两质子组成粒子系应该有所不同。两质子组成粒子系,夸克由束缚态转变为激发态,而电子呢?自由质子中的束缚夸克的质量不是静质量,难道电子的质量不是静质量?难道自由电子也处于束缚态?
何况,沈建其说过,【两电子不会粘在一起,不会组成一个大粒子系。】如果这样,相对论带来的问题仍然存在!

两质子碰撞要形成复杂的"共振粒子".为了避免这个问题,黄先生可以将两个质子改为两个电子.
作者:jqsphy 发表时间: 2006/11/10 19:53 点击:26次 修改 精华 删除 置顶 来源 转移 收藏
两质子碰撞要形成复杂的"共振粒子".为了避免这个问题,黄先生可以将两个质子改为两个电子.
这样, 一动质量为2m的电子轰击一静质量为m的电子,如果按照高能物理学教材的解释,两电子先湮灭,为了保持动量与能量守恒,两电子不会粘在一起,不会组成一个大粒子系. 黄的问题根本就不存在.

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我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
 [9楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/13 14:15 

此帖有深度,“共振粒子”激发态只是掩盖了矛盾,从非激发态到激发态的过程质量与动量单独守恒否就难以回答,若不守恒则又要回答
此帖有深度,“共振粒子”激发态只是掩盖了矛盾,从非激发态到激发态的过程质量与动量单独守恒否就难以回答,若不守恒则又要回答多余或亏损的质量和动量是从哪里来的?
 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/11/13 14:36 

共振粒子不是一个用来掩盖问题的马甲,而是实验探测到的实实在在的东西。
请沈建其、正和先生再次解释新问题,不要象很多质疑相对论的人一样,犯“思之不谨”的错误
 [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/11/13 15:05 

根本就不是问题的问题。根据量子场论散射振幅的计算(费曼图),电子-电子散射(也称为巴巴散射)是量子电动力学的基本习题。
根本就不是问题的问题。根据量子场论散射振幅的计算(费曼图),电子-电子散射(也称为巴巴散射)是量子电动力学的基本习题。

从费曼图看出,两个电子(譬如一个运动,一个静止),无论它们怎么运动,费曼图总是包括:运动的电子先放出光子,自身变成虚电子,然后与静止电子散射;也包含运动的电子先散射,后放出光子;也包含静止的电子先放出光子,自身变成虚电子,然后与运动电子散射;也包含静止的电子先散射,后放出光子。散射总截面是以上贡献之和。
至于为什么“静止的电子先放出光子,自身变成虚电子”,这是有能量-时间不确定原理所允许的。
以上是从量子场论角度解释。

黄新卫也许更习惯于在经典场论框架解释。在经典场论框架下,无能量-时间不确定原理。如何解释“静止的电子先放出光子”呢?其实,在经典场中,电子与它的场是两个客体。在两个电子散射过程中,不是只有两个客体(即两个电子)在起作用,而是由三个客体在作用,即还包括电磁场(光子场)。至于这个电磁场(光子场),到底是属于高能电子,还是属于静止电子的,根本不可能区分(全同粒子不可区分)。所以,黄新卫的说法“高能电子或者静止电子放出光子”,本身就不太合适。也就是说,问题的提法本身就有问题。散射,本质上是量子过程。量子场论+相对论,已经能完全解释清楚。

按照黄新卫的问法,这个问题在牛顿力学中也存在:A汽车高速运动,B汽车静止,相撞产生大量热量。问:这个能量是A还是B产生?假如是完全弹性碰撞,那么热量是由A汽车产生的。如果是非弹性碰撞,那么A,B都产生热量。在电子-电子散射过程中,尽管不能说是一个非弹性碰撞,但是两个电子所附着的电磁场必然变形,从而产生光子,但很难说一定是其中某个电子产生了光子,另一个不产生光子。

2006-11-13
SHEN JQ。
 [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/11/13 15:13 

根本就不是问题的问题。根据量子场论散射振幅的计算(费曼图),电子-电子散射(也称为巴巴散射)是量子电动力学的基本习题。
根本就不是问题的问题。根据量子场论散射振幅的计算(费曼图),电子-电子散射(也称为巴巴散射)是量子电动力学的基本习题。

从费曼图看出,两个电子(譬如一个运动,一个静止),无论它们怎么运动,费曼图总是包括:运动的电子先放出光子,自身变成虚电子,然后与静止电子散射;也包含运动的电子先散射,后放出光子;也包含静止的电子先放出光子,自身变成虚电子,然后与运动电子散射;也包含静止的电子先散射,后放出光子。散射总截面是以上贡献之和。
至于为什么“静止的电子先放出光子,自身变成虚电子”,这是有能量-时间不确定原理所允许的。
以上是从量子场论角度解释。

黄新卫也许更习惯于在经典场论框架解释。在经典场论框架下,无能量-时间不确定原理。如何解释“静止的电子先放出光子”呢?其实,在经典场中,电子与它的场是两个客体。在两个电子散射过程中,不是只有两个客体(即两个电子)在起作用,而是由三个客体在作用,即还包括电磁场(光子场)。至于这个电磁场(光子场),到底是属于高能电子,还是属于静止电子的,根本不可能区分(全同粒子不可区分)。所以,黄新卫的说法“高能电子或者静止电子放出光子”,本身就不太合适。也就是说,问题的提法本身就有问题。散射,本质上是量子过程。量子场论+相对论,已经能完全解释清楚。

按照黄新卫的问法,这个问题在牛顿力学中也存在:A汽车高速运动,B汽车静止,相撞产生大量热量。问:这个能量是A还是B产生?假如是完全弹性碰撞,那么热量是由A汽车产生的。如果是非弹性碰撞,那么A,B都产生热量。在电子-电子散射过程中,尽管不能说是一个非弹性碰撞,但是两个电子所附着的电磁场必然变形,从而产生光子,但很难说一定是其中某个电子产生了光子,另一个不产生光子。

2006-11-13
SHEN JQ。
 [13楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/13 16:33 

两质子或电子的碰撞问题您最终是用第三者的量子场或经典场来解释,第三者介入就使质子或电子的总质量和总动量不单独守恒了!
两质子或电子的碰撞问题您最终是用第三者的量子场或经典场来解释,第三者介入就使质子或电子的总质量和总动量不单独守恒了!
共振粒子的确是实验探测到了的实实在在的东西,但从非共振态激发到共振态还是要用第三者的量子场,牛顿理论的能量和动量的单独守恒能处理量子场的问题吗? 显然是不能的,却为何要坚持两粒子的碰撞问题中粒子的总能量和总动量单独守恒呢?
 [14楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2006/11/13 17:40 

完全弹性碰撞是不会产生热量的吧?
"这个能量是A还是B产生?假如是完全弹性碰撞,那么热量是由A汽车产生的。"
完全弹性碰撞是不会产生热量的吧?

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 [15楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/13 18:02 

从非激发到激发要吸收能量(质量),就这么简单!
考虑守恒定律当然要考虑能量源,而不能只考虑激发的分子守不守恒。这么多年了你还是没转过弯来。
[楼主]  [16楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/11/13 18:18 

难怪8月遇到复旦大学退休的金教授,他说很多物理问题他没搞懂
8月参加北京相对论研究会上海理论物理研究会,复旦大学退休的金教授说,很多物理问题他没搞懂。他还说,量子力学九个人有十个理解。

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我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
 [17楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2006/11/13 18:52 

应该是:量子力学九个人有十个不理解吧?


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 [18楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/13 23:12 

应该说九个人有十种理解,但只有一种计算结果
请沈建其、正和先生再次解释新问题,不要象很多质疑相对论的人一样,犯“思之不谨”的错误
 [19楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/11/14 14:34 

理解不同不要紧,牛顿力学到现在也有哲学上的不同理解呢。但无论如何,十个人计算量子力学,十个人都得到一种结果。
理解不同不要紧,牛顿力学到现在也有哲学上的不同理解呢(Maxwell理论也是,在物理上也有不同理解)。但无论如何,十个人计算量子力学,十个人都得到一种结果。
 [20楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/14 15:30 

对呀! 只要不是从两个质子吸收能量则质子的能量就不守恒,从真空吸收能量就得用量子场论,这时还有动量和能量的单独守恒吗?除非
对呀! 只要不是从两个质子吸收能量则质子的能量就不守恒,从真空吸收能量就得用量子场论,这时还有动量和能量的单独守恒吗?除非正和发明出一种伽利略时空的量子场论。
 [21楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/14 16:55 

非激发到激发吸收的能量我和沈建其都说是来自涨落真空,正和说我用量子场论是“玄虚”和“文过饰非”,实际上从何处吸收的呢?
非激发到激发吸收的能量我和沈建其都说是来自涨落真空,正和说我用量子场论是“玄虚”和“文过饰非”,实际上从何处吸收的呢?
正和坚持一个坐标系内动量和能量单独守恒,黄新卫在一个坐标系内算出两质子碰撞前后的动量和能量不单独守恒,碰撞过程损失或获得的动量和能量就必需来自或损失到某种满足牛顿理论动量和能量单独守恒的经典物质,涨落真空肯定不是这种经典物质。正和应该给出这种经典物质的具体形式,譬如“热量”!但电磁辐射的热能不是这种经典物质,它不满足牛顿理论的动量和能量单独守恒。来自“热量”也只能是经典热力学中的抽象的热量,而且是不能用分子运动论解释的热量,否则的话两质子碰撞怎会碰出众多的分子热运动和统计平均值的温度。

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