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我认为这两个实验足以判决狭义相对论和高能物理粒子碰撞理论是错误的
[楼主] 作者:黄新卫  发表时间:2006/11/09 18:31
点击:593次

我认为这两个实验足以判决狭义相对论和高能物理粒子碰撞理论是错误的

    我曾经在网上发表过《发现已知实验,有可能判决狭义相对论关于质量——速度关系式的推论和解释是错误的》一文http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=78106    相对论的维护者沈建其对以上说法表示赞同:“正和的意思是说:一个质子由两个上夸克u与一个下夸克d组成,两个质子碰状,形成4个u与两个d的某种瞬时束缚态,然后其中一个u衰变成d与中间Bose子,中间Bose子衰变成其他粒子,它们的产物与剩下的u与d一起生成K介子等,余下的u与d再复合成一个质子。 ”“按照量子场论与粒子全同性原理,两个质子地位等同,在散射时候,两个初始粒子共同湮灭(不是正反粒子湮灭),然后再产生,产物就是一个质子与Ξ-粒子和两个K+介子。产物中的质子不是初始粒子之一,而是100%的产物。”
    北京大学物理学院某君也持以上观点。
    这种解释也许是高能物理学教材的解释,也只有这样解释才能掩盖相对论带来的问题。
    但这也仅仅是一种猜测,事实是否如此,无法证明。
    如果不深入思考,这种解释是可以说得通的。如果深入思考,就可以看出,这种说法是不可能成立的,高能物理学教材的解释是错误的。
    详细分析如下:
    一动质量为2m的质子轰击一静质量为m的质子,如果按照高能物理学教材的解释,两质子先湮灭,粘在一起,组成一个大粒子系,成为一个不稳定的共振态粒子,然后再衰变,释放出新的质子和其它粒子。
    碰撞前,两质子的总质量为2m+m=3m,2m的质子的速度为0.866C,动量为1.732mC。
    碰撞后,若质量守恒,大粒子系的质量应该仍然为3m。若动量守恒,动量仍然为1.732mC,速度为1.732mC/3m=0.57733C。
    而按照狭义相对论,两个以0.57733C运动的质子的质量应该为2.449m,而不是3m。
    这就产生一个问题,要么质量不守恒,要么动量不守恒!
    还可以用动质量为3m、10m的质子轰击一静质量为m的质子来分析,也可以看出,按照高能物理学教材的解释,要么质量不守恒,要么动量不守恒!
    因此我断定,这种动质子轰击质子的实验,不可能是两质子先湮灭,粘在一起,组成一个大粒子系,成为一个不稳定的共振态粒子,然后再衰变,释放出新的质子和其它粒子。教材上的说法是没有经过深思熟虑的!是没有得到证实的!
    另外我从一些资料上看到,动质子轰击静质子,有如下结果p+p=p+n+π+。
    我认为我发现的这两个实验现象,已经足以暴露出狭义相对论的错误、高能物理学关于粒子碰撞解释的错误。
    我认为,有了这两个实验现象,我们就有了足够的理由宣布,质量与观察者的相对运动无关,狭义相对论关于质量增大现象的解释是不复合事实真相的,是错误的,狭义相对论该到了盖棺定论的时候了!



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我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
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[楼主]  [2楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/11/09 18:33 

请大家发表看法,这两个实验是否足以让我们宣布:质量与观察者的相对速度无关,相对论是错误的!


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我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
 [3楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/11/10 11:38 

是否存在“动质量”的动量守恒呢?

是否存在“动质量”的动量守恒呢?
好象要解一个高次方程?


[m1/sqr(1-v1*v1/cc)] v1  +  m2*0 = [(m1+m2)/sqr(1-v2*v2/cc)] v2

要解出v2好象是要解一个高次方程?
这方面没有多想过,先随便说说,

 

 

 

[楼主]  [4楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/11/10 11:49 

动量的定义就是动质量乘以速度,动量应该守恒


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我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
 [5楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/10 13:20 

相对论中是动量-能量四维矢量守恒,三维的动量分量並不守恒。请用动量-能量四维矢量守恒再算算看!
 [6楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/11/10 15:51 

这个思路好象是不错,也许可用实验验证?

这个思路不错,从“以太论”的角度看,
近光速粒子的所谓动质量其实是:静止质量+以太阻力,
而这种以太阻力是以“激波辐射”的形式体现出来,

在两粒子碰撞中,这部分被带动的“以太动量”很难完全传递给静止粒子,
这样,如果把“动质量”代入动量守恒公式,
将会出现动量的不守恒问题(动量丢失),

 

 

[楼主]  [7楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/11/10 15:59 

这个实验现象不仅说明过去的高能粒子碰撞理论错了,而且相对论也错了


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我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
[楼主]  [8楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/11/10 16:00 

三维的动量分量並不守恒?这是你的理解,如果三维的动量不守恒,相对论早就错了!


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我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
 [9楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/11/10 16:54 

黄新卫这一观点与其原来的观点矛盾
在物理学中,动量之所以有明确的定义是因为有动量守恒律,后者又依赖于空间时间的平移不变性。而黄先生是反对空间时间的平移不变性(相对性原理)的,因此又那来的动量守恒。


此外,我要强调的是,反对空间时间的平移不变性(相对性原理)并没有错,但是失去了相对性原理,则两惯性系之间的时空变换将是非线性的。

※※※※※※
有所突破——《隐参量在物理学中的作用和地位》,诚请指点。http://wang.sellcn.com/com/wyg/ns_detail.php?id=28976&nowmenuid=83686&cpath=&catid=0
 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/11/10 19:37 

错!!!!!我还没有看到一半,我就知道你要在这里犯错误.两个碰撞后的质子,内部被激发,它们的静止质量是要变大的.也就是说,正和说的"
一动质量为2m的质子轰击一静质量为m的质子,如果按照高能物理学教材的解释,两质子先湮灭,粘在一起,组成一个大粒子系,成为一个不稳定的共振态粒子,然后再衰变,释放出新的质子和其它粒子。
碰撞前,两质子的总质量为2m+m=3m,2m的质子的速度为0.866C,动量为1.732mC。
碰撞后,若质量守恒,大粒子系的质量应该仍然为3m。若动量守恒,动量仍然为1.732mC,速度为1.732mC/3m=0.57733C。
而按照狭义相对论,两个以0.57733C运动的质子的质量应该为2.449m,而不是3m。

[[[[[[[沈Reply: 错!!!!!我还没有看到一半,我就知道你要在这里犯错误.两个碰撞后的质子,内部被激发,它们的静止质量是要变大的.也就是说,正和说的"共振粒子",它的静止质量(设为x)是要比m大的. 所以,你以上提供的条件是用来供计算x的,而不是用来让你挑战"质量守恒或动量守恒"的.

2x/(1-0.57733^2)^(1/2)=3m,计算得到x=1.21m.

其实,我与正和以前的帖子就已经说明了以上这一点,可惜你没有弄明白.]]]]]]]

这就产生一个问题,要么质量不守恒,要么动量不守恒!

 [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/11/10 19:39 

对.实质就在这里.不过这句话黄新卫是无法理解的.这是涉及到量子场论粒子物理的内容了.
我认为这两个实验足以判决狭义相对论和高能物理粒子碰撞理论是错误的
 [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/11/10 19:49 

补充:我明白你的意思,但你的表达有问题,其实碰撞中动量与能量每一维都守恒.但是总体来却不满足E^2=p^2c^2+m^2c^4,即碰撞过程中要
补充:我明白你的意思,但你的表达有问题,其实碰撞中动量与能量每一维都守恒.但是总体来却不满足E^2=p^2c^2+m^2c^4,即碰撞过程中要形成虚粒子.
 [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/11/10 19:53 

两质子碰撞要形成复杂的"共振粒子".为了避免这个问题,黄先生可以将两个质子改为两个电子.

这样, 一动质量为2m的电子轰击一静质量为m的电子,如果按照高能物理学教材的解释,两电子先湮灭,为了保持动量与能量守恒,两电子不会粘在一起,不会组成一个大粒子系. 黄的问题根本就不存在.
 [14楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/11/10 19:56 

恰好说明你对近代物理不入门.你的这个错误正好在我的预料之中.这个错误以前在这个网上也有人犯过.
 [15楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/11 15:24 

动量和能量守恒分别对应于空间和时间的均匀性,伽利略不变有动量和能量的单独守恒,洛仑兹不变是动量-能量四维矢量守恒,三维的
动量和能量守恒分别对应于空间和时间的均匀性,伽利略不变有动量和能量的单独守恒,洛仑兹不变是动量-能量四维矢量守恒,三维的动量分量和一维的能量並不能单独守恒。或者说,动量和能量单独守恒的方程满足伽利略坐标变换的不变性,而不满足洛仑兹坐标变换的不变性。相对论的时间与空间坐标並不是彼此独立无关的,必然导致相对论的能量和动量也不再彼此独立无关,从而不可能遵从伽利略坐标变換的不变性彼此独立地守恒。也就是说,能量和动量不能单独守恒。这正如牛顿理论中三维动量是守恒的,但是动量x分量或y分量却是不守恒的。
 [16楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/11 15:32 

您反对的是您认为的遵从伽利略坐标变换不变性的“相对论”,这样的“相对论”中三维的动量不守恒才是错了!
 [17楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/11 15:57 

相对论问题中若继续用单独的能量守恒和动量守恒的近似算法,就要引入您所说虚粒子。虚粒子正是反映了动量和能量不单独守恒。
相对论问题中若继续用单独的能量守恒和动量守恒的近似算法,就要引入您所说虚粒子。虚粒子正是反映了动量和能量不单独守恒。
 [18楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/11 16:03 

许多质疑是基于对相对论的错误理解,用近似算法去一个个回答这些质疑会没完没了,只有从实质上一针见血地指出其理解错误!
许多质疑是基于对相对论的错误理解,用近似算法去一个个回答这些质疑会没完没了,只有从实质上一针见血地指出其理解错误!
 [19楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/11 18:24 

虚构一个爱氏头牛顿身的假想敌一拳就将它击倒了,这样来反相有何意义呢?
相对论在洛仑兹时空中才自洽,把相对论的动质量、质能关系等结论与伽利略时空的动量守恒和力的概念进行杂交,这种爱因斯坦头牛顿身的不伦不类的理论,必然比牛顿近似更不符合实验事实。肯定可以毫不费力地一拳就将它击倒在地,当了这样的反相英雄又有何意义,真正的相对论一点也没有被动摇。
[楼主]  [20楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/11/11 21:09 

你的这种解答在我意料之中,可以看出你要么是没有深入思考,要么有意掩盖错误
唯有用碰撞后静止质量变大来解释才能掩盖新的矛盾,但是,这就象你过去用引力磁场来解答我的杠杆悖论、用引力场可以随物体运动而改变来解答我的电梯悖论一样,都是经不起推敲的!
我用等效原理指出了你的引力磁场、引力场可以随物体运动而改变的荒谬,现在,我再指出你今天解答的荒谬。
【两个碰撞后的质子,内部被激发,它们的静止质量是要变大的.也就是说,正和说的"共振粒子",它的静止质量(设为x)是要比m大的. 】
按照你的解答、教科书的说法,内部被激发、静止质量变大是在碰撞、粘在一起之后才产生的。而在碰撞、粘在一起的开始时刻,还是两个质子、六个夸克,之后,六个粘在一起的高能的夸克才可能衰变产生静质量大的新粒子,这似乎不会有问题。
但是,六个夸克从粘在一起到开始衰变的时间段内,夸克要么质量不守恒、要么动量不守恒!


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我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
[楼主]  [21楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/11/11 21:14 

为什么要改为电子?碰撞不粘在一起当然不存在问题,所以我反对正和的解答
我认为动质子轰击静质子产生新粒子,不是两质子先粘在一起,而是象电子一样不会粘在一起。
但是正和等人反对这种解释,如果这种不粘在一起的说法符合事实真相,那么相对论的质量增大现象就错了,就有矛盾。

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我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
[楼主]  [22楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/11/11 21:15 

回复:不明白你的意思,我没有觉得我的观点与过去的有什么矛盾


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我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
 [23楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/11 21:38 

姗姗总是思而不谨.在同一惯性系中观察时,能量-动量分别守恒.
只有在参照系变化时,才涉及分量变化(不守恒),但是能-动四矢量的长度守恒,是与参照系无关的标量.
 [24楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/11 21:40 

这一点黄新卫正确,三维动量仍是守恒量(只要观察者始终在同一惯性系中)
我认为这两个实验足以判决狭义相对论和高能物理粒子碰撞理论是错误的
 [25楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/11 21:43 

姗姗也犯过这种错误,认为分子激发后静质量不变.
我认为这两个实验足以判决狭义相对论和高能物理粒子碰撞理论是错误的
 [26楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/12 19:57 

参照系变化与否是人选的,互换动量-能量的两质子碰撞实际上是胶子的媒介作用,有真空涨落粒子的参与。质子的动量和能量会单独分
参照系变化与否是人选的,互换动量-能量的两质子碰撞实际上是胶子的媒介作用,有真空涨落粒子的参与。质子的动量和能量会单独分别守恒吗?共振态或虚粒子的形成是反映动量和能量不单独分别守恒的另一种说法。
 [27楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/12 20:38 

不要又来量子论的玄虚。能量守恒定律是指同一参照系中的。
变化参照系来说能量不守恒没什么意思。不要用量子论来文过饰非。
 [28楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/14 16:05 

谁变化了参照系,黄新卫只用一个参照系算出两质子碰撞后质量和动量都不守恒。

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