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感谢正和的质疑!可深入阐述定义的长度单位“米”与测量的物理量“长度”的不同。
[楼主] 作者:qapin  发表时间:2006/11/04 12:23
点击:1397次

感谢正和的质疑!可深入阐述定义的长度单位“米”与测量的物理量“长度”的不同。
陈老師要我发帖感谢正和、吴沂光等人对单向光速测量方法的质疑,他说:不同观点的交锋与碰撞並擦出火花,是科学研究深入的动力。
本人水平有限只做过实验员,只好勉为其难地就《定义的长度单位“米”与测量的物理量“长度”的不同》问题发表自己的粗淺的看法,请大各位网友批评指正!
我认为:长度的单位“米”与物理量“长度”不能混为一谈,单位“米”是定义的,物理量“长度”是测量的。
物理量的测量就是将被测物理量与基准的单位相比较,得出被测物理量与单位的比值(多少倍),比值是个无量纲的纯数值。物理量由缺一不可的数值和单位联合组成,数值是测量的,单位是定义的。例如波长这个物理量的数值是否各方向相同是由测量出的数值是否各方向相等来判断的,波长的单位“米”是定义为各方向相同的。长度单位“米”的定义变革了多次,但“米”(包括英尺、尺等)一直定义为各方向相同。现已发现空间微波背景辐射的各向异性,是否以后会把“米”定义为各向异性的呢?那是后话。现今用的仍是1983年的国际定义,“米”就是各向同性的。“米”的各向同性並不能保证物理量波长的各向同性,波长是否各向同性要用测量来判断。以铂铱原器米(已定义为各向同性的)为基准多次测量得到的Kr波长和碘稳频激光的波长的数值是各方向相同的,才重新定义Kr波长或碘稳频激光的波长的若干倍为长度单位。为什么不任意取一个波长定义为长度单位呢?因为任意取一个波长不能保证是各向同性的,也不能保证在不同时间和地点的重现性。也就是说,任意一个电磁波的波长是否各向同性没有实验数据的证实或否定,实验只充分证实了Kr波长和碘稳频激光的波长是各向同性的(否则的话不会用它取代铂铱原器米的定义)。因此,测量其他各种电磁波的波长是否各向同性是实验物理的任务,现在我们测量任一个电磁波的波长是否各向同性,既可以如同测量Kr波长的各向同性一样仍用铂铱原器米作比较基准,也可以用Kr尺或碘稳频激光尺作比较基准,因为铂铱原器米、Kr尺和碘稳频激光尺已被实验证实是彼此等效的,它们在当今的精度下都是各向同性的。检验任一待测的电磁波的波长是否各向同性时,用Kr尺(或碘稳频激光尺)作比较基准与用铂铱原器米作比较基准本质上是一样的,只是用前者更方便而己!
陈氏测单向光速的方法中重要的步骤之一是用Kr尺(或碘稳频激光尺)作比较基准测待测电磁波的波长,这一步骤的实验装置转动方向就可检验此待测电磁波的波长是否各向同性。这与以前马国梁试图用的干涉法(测波长)的差异只在于比较的基准的选择的不同,用任意一个未被证实为各向同性的基准来与待测光比较,当然测量结果对于证实或否定待测光波长的各向同性无效。当用己定义为各向同性的Kr辐射波长作比较基准就能有效地证实或否定待测光波长的各向同性,因为Kr辐射波长己经用铂铱原器的“米”进行对比过了,实验证实是各向同性的。既于铂铱原器的“米”为什么是各向同性的,是基于与过去的子午线的米定义对比过,但追根到底最终还是定义的。为什么定义长度单位是各向同性的,可能是因为空间有三维,长度单位又要适用于每一维的测量,只有定义长度单位是各向同性的,才有一个理想的各向同性空间。试想若是定义长度单位是各向异性的,则本来各向同性的东西会测量出各向异性的结果,若是宇宙空间本来是各向异性的,也不排除以后会定义各向异性的长度单位。但现在多数人相信三维空间是各向同性,所以定义一个各向同性的长度单位。
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 [2楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/11/04 18:07 

回复:必些强调的是,近百年物理学进展给我们最宝贵的教益之一是:任何“可观察量”必须依赖于某不变性或动力学规律,一旦失去了
近百年物理学进展给我们最宝贵的教益之一是:任何“可观察量”必须依赖于某不变性或动力学规律,一旦失去了这种联系,它们就不再是一个可观察量了。

比如,铂铱原器米之所以有各向同性的定义,是因为依赖于绝对刚体的概念及欧氏几何学,但是在广义相对论中发现绝对刚体的名声不好(其定义存在逻辑的反复)。

又比如,现在之所以有Kr波长或碘稳频激光的波长各向同性的定义,是因为有量子力学与之联系,而描述量子力学时空观是狭义相对论的,因此,失去了狭义相对论,我们就没有这个定义。由此可见,应用量子力学来定义波长不变,那是兜圈子。

总之,在经典和相对论中单向光速不可测,那么在量子力学同样是不可测。



※※※※※※
有所突破——《隐参量在物理学中的作用和地位》,诚请指点。http://wang.sellcn.com/com/wyg/ns_detail.php?id=28976&nowmenuid=83686&cpath=&catid=0
 [3楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/05 10:27 

再论单程光速的不可测性
我们可以回到原器米,并公设原器米可以测任意方向的静止长度,这时能够测波长吗?
首先,波长定义(两个波峰的距离)不可以用于测波长,因为两个波峰点必须是“同时”确定的才行,在没有已知信号速度时,不可以确定“同时”。

那么,干涉法可以测波长吗?也不能!因为,干涉条纹间距与波长随方向的变化有关,波长的方向变化率不同,条纹间距也不同(通常我们是假定波长不随方向变化来推导干涉条纹间距公式的)。马国梁变换下各向光速异性但回路光速不变,这种情况下严格的数学推导证明干涉条纹间距不随干涉仪的转动而变化(可以查看我很早前的帖子),所以用干涉法不能测出各向波长的变化。干涉法测得的波长(假定波长各向同性或按某种满足回路光速不变的方式变化)与频率相乘,得到的光速本质上是回路平均光速。因为干涉条纹在逻辑上与波长与各向异性有关,但转动干涉仪器又发现不了条纹变化,正是因为各向波长变化的规律不是任意的,而是必须满足回路光速不变。故干涉条纹公式实际是由回路平均光速决定的,干涉法测得的是回路平均光速。干涉法测得的波长不是波长定义中的波长!定义中的波长涉及异地同时!

实际上存在着米原器长度和激光波长的相互标定,这是怎么回事呢?很简单,标定时用的是往返光速,激光测距用的是反射法,测的是来回程的时间。在激光测距的精密方法中,不直接测往返时间,而是用干涉法测量相位(根据条纹移动量),从而推算距离。

1983年以来取消“原器米”,改用“波长米”。我们不能因此一改动而忽略了波长测量的微妙本质,忽略了单程光速各向同性的规定性本质。不明白这其中的关窍,势必设计出无效的实验来。
 [4楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/11/05 13:33 

理论上讲,单程光速可测

理论上讲,单程光速可测,
假设同系内相距L的两个时钟是完全同步的,
那么只要记下一个光信号发出的时间t1和到达的时间t2,
就得到:c=L/Δt
这就是古老的“加利略测量法”,这并不难?

关键是怎样校准同系内相距L的两个时钟,
爱因斯坦的同系校准方法需要已知光速c,所以不能用,
但实际上同系内的校钟方法还有很多,比如“中点法”:
在L的中点位置C接收两端A和B传来的闪光,
如果以钟A作为标准,就调节钟B,
当两个闪光到达中点C的时间差ΔT=0时,即可知两钟同步了,

如果把这种“ABC装置”放在飞机或飞船内,
假设起飞前或c垂直于飞行方向v时,中点C处的信号时差ΔT=0,
那么飞机的速度v越大,估计ΔT越大,
或者旋转“ABC装置”,或许就会发现光传播的各向异性,

所以理论上讲,测量单程光速并不难?
只是现在原子钟的同步精度有限,以及测量ΔT的仪器分辨率有限,
这只是个暂时的技术水平问题,不是理论上不可测的问题?

另外,由于很多物理实验中的被测量都与“有效光程”相关,
所以如果“直线sagnac”存在,就会由于“有效光程”的改变,
引起被测物理量的变化,从而有可能出现一门新兴的“运动电磁学”,

 

 [5楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/05 14:04 

感谢正和的质疑!可深入阐述定义的长度单位“米”与测量的物理量“长度”的不同。
 [6楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/05 17:14 

“可观察量”必与动力学规律相联系,正确! 量子力学时空观是狭义相对论的,错误! 相对论量子力学和量子场论才基于狭义相对论,量
“可观察量”必与动力学规律相联系,正确! 量子力学时空观是狭义相对论的,错误! 相对论量子力学和量子场论才基于狭义相对论,量子论和非相对论量子力学的量子跃迁辐射的非连续的波长是基于牛顿绝对时空的,它並没有兜圈子。经典和相对论中单向光速的确是不可测,但给合量子力学的量子辐射的长度定义可以避开校钟,则单向光速是可测的。
 [7楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/05 17:16 

用经典力学的波长定义当然单程光速不可测,陈氏的方法是用量子跃迁波长定义的长度单位而不用校钟,正和的论据无效。
用经典力学的波长定义当然单程光速不可测,陈氏的方法是用量子跃迁波长定义的长度单位而不用校钟,正和的论据无效。
 [8楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/05 17:19 

用往返光程的迈氏干涉条纹移动来否定陈氏的单向毫米光程的孪生外差干涉仪更是无效,建议正和学点现代测量技术,别老用百年前的古
用往返光程的迈氏干涉条纹移动来否定陈氏的单向毫米光程的孪生外差干涉仪更是无效,建议正和学点现代测量技术,别老用百年前的古董来说事。外差干涉仪是直接记录总相位差而不是观测条纹移动更不用转动干涉仪,用现代的外差移频技术与锁相技术只需单方向的毫米量级的相干光程,根本用不着长光程,更无需双程往返的反射光。21世纪发展出的飞秒光学梳技术使频率相差几个量级的微波与光波可直接比较。陈氏设计的用来测单向光速的装置是单向毫米光程的孪生外差干涉仪,而不是古代的迈氏干涉仪,正和的论据得出迈氏干涉仪不能测单向光速无疑是正确的。正和的结论是否适用于马国梁的方法我没有研究而不敢说,但正和的结论对陈氏的方法与装置肯是是无效的,因为说的不是同一回事。

 [9楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/05 18:18 

正和用前苏联学派的不能解释现代单光子干涉实验的系综学说,来否定基于单光子波动性的量子跃迁的长度定义。应更新知识来辩论! 用
正和用前苏联学派的不能解释现代单光子干涉实验的系综学说,来否定基于单光子波动性的量子跃迁的长度定义。应更新知识来辩论! 用老化的过时了的东西来说事,好似有根有据,其实远离了所讨论的问题,陈氏的单向光速测量方法是基于现代理论和21世纪的新技术,基于19世纪的迈式干涉仪技术自然是无法实现、甚至是无法理解的。
 [10楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/11/05 20:55 

哑语?呵
感谢正和的质疑!可深入阐述定义的长度单位“米”与测量的物理量“长度”的不同。
 [11楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/06 08:49 

不要以量子力学为烟幕,狭义相对论是量子力学的逻辑基础
感谢正和的质疑!可深入阐述定义的长度单位“米”与测量的物理量“长度”的不同。
 [12楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/06 08:54 

你那测波长比、周期比的方法只能测出波速比,不用你的实验,波速比也必为1。
波速的计算得依赖波长和频率,而不是波长比和频率比,这最终依赖于参比波长的定义,参比波长的定义必须依赖各向同性假设。早跟你讲了这个逻辑,你就不要扯什么现代测量理论了。一个“现代测量理论”的口号掩盖不了你的逻辑缺失。
 [13楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/06 08:56 

你那帖子跟哑语一样啊~喊几句口号而没有任何论证
感谢正和的质疑!可深入阐述定义的长度单位“米”与测量的物理量“长度”的不同。
 [14楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/06 08:58 

不基于狭义相对论的非相对性量子论与高精度实验不符,就不要拿来反相了。
这种反相等于说低速下的牛顿力学也不错,可以反相。
 [15楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/11/06 09:31 

光波有三个特征:频率、速度、传播方向。另一个特征——波长被定义为速度与频率之比。

由于光源与实验者静止,因此频率不变。现在,实验者要定义波长各向同性就要先规定光速各向不变。相反,定义了波长不变,自然不要实验就可以推导出光速不变。

由此可见,此类实验的问题不在于对钟,而在于逻辑。

所以还是兜圈子。


重要的是要搞清:量子力学波长各向同性的定义来自何方? 最起码肯定:量子力学离不开闵氏时空和庞加莱不变性下的物理量及物理规律。
 [16楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/06 09:44 

如果波速比不为1,陈氏实验比已有实验的精度低了好多数量级,完全不必做
这个已有实验就是:天文观测!如果同方向不同频率光波速度比微小地偏离1,则经过上亿光年的传播后就会拉开巨大距离。那么,对超星爆发进行的不同频段的观测,就会对爆发时间有不同意见,对超星爆发的维持时间也会有不同意见,因此早就应当发现问题了。
这个分析与超星爆发证明光速与波源无关的逻辑是一样的(光速与源速有关时,在极远处观测到的超星爆发维持时间将显著加长)。
姗姗就不要在循环论证的死胡同里兜圈了。
 [17楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/11/06 11:54 

只要你承认存在“同地同时”就行了?

还需要论证吗?只要承认存在“同地同时”就可以了?
是不是与我们相反,你一看到简单的东东就没兴趣了?呵,

张操老师校对同系内时钟的方法是:
A记录下发出脉冲和接收到返回脉冲的时间t1和t3,
B记录下光脉冲到达B反射点的时间T2,并且把T2的数值报送给A,
由A简单的计算出:T2-t1和t3-T2,当两个差值相等时,两钟同步,

总之,加利略测量光速的方法是最基本的物理测速方法,
只要你承认理论上存在“同地同时”就可以了,
即:
1、闪光发出的同时,可以记录下发出的时间,
2、接收到闪光的同时,可以记录下收到闪光的时间,
3、在“同地同时”的基础上,校准两地时钟同步,

其他还有什么问题吗?
也许你认为没有激光就不能测量距离了?
理论上的刚性尺子精度可以是无限的吧?
或者同系内测量长度还需要“同时测量”?
这样下去的话,再过两天连在地球上怎么走路都不会了?
可能要按“标准的”两脚同时起落法走路?
那不是都变成兔爷了,呵,




 [18楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/06 13:30 

你总是喜欢在离题万里的地方说俏皮话

还需要论证吗?只要承认存在“同地同时”就可以了?
是不是与我们相反,你一看到简单的东东就没兴趣了?呵,
///正和:当然存在绝对同地同时,你强调这种简单的东西,却避而不谈如何由这简单的东西导出异地同时。最需要论证的地方你掉花枪,岂能怪我看到你这种简单的东东就没兴趣了?

张操老师校对同系内时钟的方法是:
A记录下发出脉冲和接收到返回脉冲的时间t1和t3,
B记录下光脉冲到达B反射点的时间T2,并且把T2的数值报送给A,
由A简单的计算出:T2-t1和t3-T2,当两个差值相等时,两钟同步,

///这不就是狭义相对论的校钟法吗?其中隐含的逻辑前提是脉冲从A到B花的时间T2-T1等于脉冲从B到A所花的时间T3-T2,也就是依赖于脉冲在两个方向的传播速度相等的逻辑假定。

总之,加利略测量光速的方法是最基本的物理测速方法,
只要你承认理论上存在“同地同时”就可以了,
即:
1、闪光发出的同时,可以记录下发出的时间,
2、接收到闪光的同时,可以记录下收到闪光的时间,
3、在“同地同时”的基础上,校准两地时钟同步,

///看不出是如何“在同地同时的基础上”的,依然是一到关键时刻就掉链子。如果闪光在AB间的来回速度不相等,上述对钟操作仍然可以依样画葫芦地进行,但你觉得这样操作的结果得到的是“同步钟”吗?如果是,那不是一种人为定义的同步或人为定义的单程光速各向同性吗?我也一向认为狭义相对论的同步操作和各向同性假设是人为的,但没有更简洁的人为,在不可能不人为时,当然要采用最简洁的人为。以下的文字再次表明你喜欢在离题万里的地方说俏皮话。

其他还有什么问题吗?
也许你认为没有激光就不能测量距离了?
理论上的刚性尺子精度可以是无限的吧?
或者同系内测量长度还需要“同时测量”?
这样下去的话,再过两天连在地球上怎么走路都不会了?
可能要按“标准的”两脚同时起落法走路?
那不是都变成兔爷了,呵,

 [19楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/06 14:23 

姗姗对系综解释的误解
单光子干涉是否发生的实验检验,需要进行相同条件的多个单光子干涉实验;将多个单光子实验的结果重叠在一起时,得到的累积图与大量光子同时实验的干涉图相同,这证明干涉是在单光子水平发生的,但也证明波函数描述的是几率波,只能在系综的意义上验证,概率信息是一种统计信息或系综信息。
那种把干涉看成是多个光子间的相互作用而不是单个光子自身的统计学行为的观点,不是正确的系综观点,是你对系综解释的误解,或者说历史上有一种这样的错误观点,但据我所知,那并不是现在的系综观点。
 [20楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/06 15:00 

您承认能测量单向光速就行,至于测量精度问题由技术专家们去研究解决,这个网站上不可能讨论出结论。
 [21楼]  作者:angelury  发表时间: 2006/11/06 15:14 

回复:长度的定义在一定程度上是必要的
但是物质定义的空间长度,似乎都会不自然地变化,因而无法说明真正长度的可靠性,比如不同的物质层中,光速不同,那么你以实质变化定义的"米"有什么用处,是否在空气中的米定义与水澡的就不相同?那代表空间是可变的还是说明物质对空间进行扩容了?!
如此,空间有多空?真空又有多空?空间的空是对于那个时空力场强度下才是完整表述?!
始终还是回到了物质构层的相对吸收限度来描绘,仅以层同构的话,空间和时间也就被规限了,也就说明它们是在这个糊涂的基础之上可测了.
除掉了外层的基础,一般的科学正如同易学一样,在理论维世界中生存着,正如同悬在半空的灰尘,简单的成形时代,不一定就比不上后发的发展时代,那一个更体现本质,答案本来早就出现了.

※※※※※※
中医理论远在千年之前就比现在的西医先进无数倍。 易学-牛顿力学-相对论-维构论-...>0 先进=简单,这我也知道,但为何竟是易学?!
 [22楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/06 15:18 

测得波速比为1,是实验室中对光速不变原理的直接验证,天文学观测只是间接验证。陈绍光等检验双向平均光速各向同性己达到了10^
测得波速比为1,是实验室中对光速不变原理的直接验证,天文学观测只是间接验证。陈绍光等检验双向平均光速各向同性己达到了10^-18的精度,检验单向光速各向同性现在虽然达不到此精度,但只要开了头就会不断改进提高的。我们相信单向光速不变,但科学不能靠相信,要拿出实验证据。
 [23楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2006/11/06 15:55 

正和说的对,但老杨并非有意在说俏皮话,而是对狭义相对论有误解
"狭义相对论的同步操作和各向同性假设是人为的,但没有更简洁的人为,在不可能不人为时,当然要采用最简洁的人为."

※※※※※※
科学求真;宗教求善;艺术求美
 [24楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/06 16:59 

您的逻辑有问题! 不要把国际计量大会的定义误解成是理论研究的定义,前者是对实验结果的综合与肯定,后者是假设。
您的逻辑有问题! 不要把国际计量大会的定义误解成是理论研究的定义,前者是对实验结果的综合与肯定,后者是假设。
谁说量子力学定义了波长各向同性?国际计量大会定义Kr辐射波长为长度的单位,长度的单位的各向同性是继承铂铱原器米的各向同性,继承过程是在多次、多方向对比Kr辐射波长与铂铱原器米的实验中进行的。国际计量大会的定义决不是拍拍脑袋决定的,定义是对过去大量的实验结果的肯定,其中提交大会讨论的各国的实验报告是起关键作用。不要把国际计量大会的定义误解成理论研究的定义,前者是对实验结果综合与肯定,后者是假设。国际计量大会的定义是基于己做过的实验事实,有严格的限制条件,Kr辐射波长定义为长度单位是基于实验证实了其各向同性,否则不可能定义为长度单位。Kr辐射波长各向同性不能外推到其他元素的辐射波长也各向同性,因为其他元素的辐射波长没有做过各向同性的实验检验。复现Kr尺决不可取Na光波长来取代,因为Na光没有充分的实验证明它是各向同性的。同样,Cs钟的辐射周期也决不可以用其化元素的辐射周期替代,而且对Cs钟后来还补充定义了Cs钟的复现温度,可见其严格性。
因为Kr尺和氦氖激光尺是各向同性的,就外推到所有光波长都是各向同性,是把国际计量大会对实验结果的肯定的定义与理论研究的假定的定义混为一谈了。定义了Kr辐射波长为各向同性的长度单位,由Kr辐射波长是量子跃迁产生的,就外推得出量子跃迁产生的波长都是各向同性的,得出量子力学定义了波长各向同性,这在逻辑上更是混乱! Kr辐射波长的各向同性是实验结果,其他的量子跃迁波长没有实验检验是否各向同性,怎能类比一下就成了各向同性的。例如,法院由事实判了张三是杀人犯,能由张三是中国人就得出所有中国人都是杀人犯吗?这里的法院相当于国际计量大会,判决相当于定义,事实相当于实验结果,张三相当于Kr辐射波长,中国人相当于所有量子跃迁产生的波长。
 [25楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/06 17:37 

你的实验检测的不是一种光波的“光速各向同性”,而是不同光波的“各向同速性”。
你怎么就是转不过弯来呢?当然,检测“各向同速性”也不是一点意义都没有,也是相对论正确性的一个检验。
 [26楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/06 17:39 

从非相对论量子力学的量子跃迁辐射的特定波长定义的长度单位,得出单向光速可以测量。测量结果将证实或否定单向光速不变。若得到
从非相对论量子力学的量子跃迁辐射的特定波长定义的长度单位,得出单向光速可以测量。测量结果将证实或否定单向光速不变。若得到否定结果就是反相,若得到证实结果就是保相。我们主观上不反相也不保相,一切听从实验测量的结果。我们相信会得出证实的结果,但是不怕扣上反相的帽子!若是相对论害怕实验检验,变成了如同大爆炸宇宙论一样的基于信仰的不允许检验的科学,我们就不再中立而要坚决反对了! 
 [27楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/06 17:53 

姗姗怎么还是没有明白Kr的波长各向同性是什么含义?
用米原器来标定的Kr波长,不是用波长的定义测得的(这需要先得到“同时性”),而是用往返平均速度来标定的。我前面的帖子《再论单程光速的不可测性》已经论证了干涉法测得的波长是往返平均速度意义上的波长,而不是定义的单向波长。不管是用测时间还是相位的方法,用米原器标定出来的Kr波长都不是单程运动的波长。
 [28楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/06 18:28 

实验中只用定义长度单位的特定量子跃迁波长的实际值,没有用理论值。无论用相对论还是非相对论量子力学解释都不会改变实际值。相
实验中只用定义长度单位的特定量子跃迁波长的实际值,没有用理论值。无论用相对论还是非相对论量子力学解释都不会改变实际值。相对论和量子论诞生之前波长也是这个值。
相对论的单向光速不变原理决定了相对论的时空坐标变换,要检验其正确与否只有跳出相对论时空,用基于牛顿绝对时空的量子跃迁辐射的波长。即使是双向光速不变也是在牛顿绝对时空中测量检验的,在洛仑兹坐标变换的相对论时空中,单向光速己定义为常数,双向平均光速自然是同一常数,是无需测量的。用洛仑兹坐标测双向平均光速也是自我循环。我不明白为何有人害怕实验检验单向光速不变原理,正和自称对相对论有信心就应该不怕对其进行实验检验才对。
 [29楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/11/06 18:58 

这你就说到点上了

“也就是依赖于脉冲在两个方向的传播速度相等的逻辑假定。”

说了半天原来是这个问题,这不正是双方都要验证的问题吗?
要检验相对地球静止光源的光速是否“各向同性”很简单,
只要用我说的“中点法”或你说的“相对论法”就可以了,
方法就是先按任意方向调整到同步后,旋转装置,
如果任意方向上,都仍然可以保持同步,
不就证明了在此情况下,光速是“各向同性”的吗?
否则,就是“各向异性”的,

我们用“大铁盆实验”已经验证了地面光速基本是“各向同性”的,
迈克尔逊实验和很多实验都证明了这一点,
(在现有的技术精度下)
现在关键的问题是如果这些装置相对地球运动,
是否依然能得到光速“各向同性”的结果呢?
这就不一定了,很多人一直都在考虑如何验证的问题?

其他可能影响光速“各向同性”的问题还有哪些呢?
温度?理论上可以不在考虑之内?
介质?理论上可以假设光是在真空中传播,
引力?狭义相对论在理论上可以不考虑,
还有吗?我想是没有了,

所以我说了半天如何检验光速“各向同性”的方法,
你却说我离题万里?我们一直在搞的实验也不算离谱吧?
可是你却说单程光速不可测,或者说是单程光速不可检验?
怪不得你们不用设计实验方案去检验光速是否“各向同性”了,
既然理论上都不可测、不可检验,当然也就不用去想方设法设计实验了?
是想偷懒吧?呵,




 [30楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/06 19:04 

驻波法和端面符合计数法都可标定一米有多少个单向传播的波长。重力加速度绝对测定就是用单向激光符合计数落下的长度。单向光波与
驻波法和端面符合计数法都可标定一米有多少个单向传播的波长。重力加速度绝对测定就是用单向激光符合计数落下的长度。单向光波与静态的铂铱原器比较就更容易了,转动装置即可将铂铱原器的各向同性传递到Kr波长或某激光波长。定义为长度单位的特定波长的各向同性是测量得出的,国际定义是批准测量结果,並不是假设某波长各向同性。
正和难道就只知道反射干涉仪一种方法,看来必须学点现代测量技术,就不会老用反射干涉仪来说事。

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