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正和与沈建其得出统一变换的方法,从纯数学上说没有错;郑姗姗认为伽利略变换是光速无限大的结果,从纯数学上说也没有错。从物理
[楼主] 作者:吴沂光  发表时间:2006/11/03 16:25
点击:637次

正和与沈建其得出统一变换的方法,从纯数学上说没有错;郑姗姗认为伽利略变换是光速无限大的结果,从纯数学上说也没有错。

然而,从物理学的角度讲,这些观点都是不严谨。

只用相对性原理推导惯性系之间的坐标变换的工作,早在1911年就有人做过,以后也有许多的修补工作。可以证明:仅从相对性原理和合理的假设出发,所有惯性系之间或由伽利略变换联系,或由具有公共正值的h2-洛伦兹变换联系。除此没有其他的变换。要确定究竟是那一种,必须要有实验总结出来的另外原理。

例如:“有限不变速度原理”或“质量随速度上升”或“时钟变慢”等等,这些取法,在逻辑意义上是等价的,彼此可以互推,它们都意味着同时性是相对的,决定了变换一定为后种。

同理,“光速为无限大”或“质点没有时空形象(指质点上的尺子,时钟的时率等变化)”在逻辑意义上是等价的,彼此可以互推,意味着同时性是绝对的,决定了变换一定为前一种。

从纯数学上讲,采用特有现象代替爱因斯坦的光速不变原理,得到的理论一定是狭义相对论,所以光的细节行为(如光速与光源运动无关)并不是决定狭义相对论成败的关键。

正和与沈建其得出统一变换的方法只是个数学表述,究其原因是因为他们想不出更好“对钟”方法,以至整个理论无法操作。因此他们所做的工作很大程度上停滞在数学的表述上。但是,这个方法有助于我们理解狭义相对论的意义。

同样,郑姗姗认为伽利略变换是光速无限大的结果也只是个数学表述。因为在实际操作中,牛顿可以用移动时钟来对钟,即处处有时钟,处处有观察者同样是伽利略变换的特点,没有这个特点,那么伽利略变换就变得不可操作,因而会失去物理意义。






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 [2楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/03 18:20 

观测结果的开普勒定律就用了光信号校准了行星与地球时间的同步,未进行光传播时间的更正,就默认了光速为无穷大。否则的话开普勒
观测结果的开普勒定律就用了光信号校准了行星与地球时间的同步,未进行光传播时间的更正,就默认了光速为无穷大。否则的话开普勒定律是得不出来的。牛顿定律是基于开普勒定律,无论牛顿自已承认与否,牛顿理论是信号传递速度无穷大的超距作用。动钟不变的校钟法是正和强加给古人。伽利略已测得光速为无穷大,开普勒和牛顿等前辈难道会笨到不用光信号校钟的同时,反而用移动钟来同步异地钟?
 [3楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/04 10:21 

姗姗不适合搞物理
当你说“开普勒将光速当成无穷大,没有进行光传播延时更正,所以才得出了开普勒定律,否则开普勒定律是得不出来的”时,你有没有想过这段话的逻辑是多么愚蠢?难道进行光传播延时更正后更准确的观测数据反而更不象椭圆轨道了?
[楼主]  [4楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/11/04 11:09 

物理学到了爱因斯坦年代,才真正把可观察量和不可观察言观色量区分开来,因此,爱因斯坦是做好这项工作的第一人。
物理学到了爱因斯坦年代,才真正把可观察量和不可观察言观色量区分开来,因此,爱因斯坦是做好这项工作的第一人。

现在,我们对以前物理理论的评估主要是受爱因斯坦思想的影响,即并不乎原创者怎么样说,而是其理论经后人补注后能否满足概念判断的原则。这个原则说,任何一个概念和见解只有当在现象世界中存在有能为相应的测量所证实的某种事物时,它才具有物理实在性,不满足这个实在性标准的东西,必须从物理学的结构中排除出去。

比如,牛顿当时没有说移动对钟,当然也没有说光速无限大。但是只有把牛顿理论看成“移动对钟”,才满足概念判断的原则要求。相反,若把牛顿理论看成“光速无限大”,则伽利略变换不满足概念判断的原则要求,须从物理学的结构中排除出去。<>
 [5楼]  作者:julia132  发表时间: 2006/11/04 11:40 

正与沈的错误在于他们忽视了一点,不同单位的量不能比较也不能作数学运作这一基本常识.
  因此,两个参照系的时空单位和物理量的单位必须相同.但他们给出的变换却是两个参照系的时空单位不同,就造成了前提与结论的矛盾.你在数学眼光下认为他们正确,也是对前提的忽视.其实,他们给出的只是个毫无意义的无单位的数字变换.爱因斯坦的一切错误结论都是由指鹿为马的劳仑兹数字变换作出的.
  
 [6楼]  作者:julia132  发表时间: 2006/11/04 11:47 

当今人们不能正确认识物理理论,其根本原因就是不能把它们的成就与它们的错误统一起来.
正和与沈建其得出统一变换的方法,从纯数学上说没有错;郑姗姗认为伽利略变换是光速无限大的结果,从纯数学上说也没有错。从物理
 [7楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/04 14:38 

正和真的认为牛顿力学方程不是超距作用理论而是有限信号传递速度的物质作用理论吗?
开普勒是将观测时刻的行星视位置角当成该时刻行星的实际位置角来处理观测数据並总结出行星的运动规律。牛顿将开普勒定律总结发展为牛顿定律。若考虑到行星表面反射的光传递到地球上望远镜所需时间的延迟,行星的实际位置角是超前于该时刻的视位置角的,椭圆轨道的近日点的实际位置角将超前于视位置角。若是轨道上所有点的超前角相同倒是问题不大,但是不同距离时有不同的时间延迟,超前的角随离望远镜的距离而变化,使得扫过的面积定律就可能要更正,事实上,开普勒和牛顿在天文测测数据的处理中都没有考虑过光信号传递时间延迟的超前角。无论此更正多么小,完全忽略了光传递时间的更正就是默认了光速无穷大,在解有关牛顿引力定律的问题时,没有引入推迟引力势,更充分说明了牛顿理论是无穷大信号传递速度的超距作用理论。
 [8楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/04 14:59 

伽利略、开普勒和牛顿都涉及到不可能“移动对钟”的天文观测到而的星体的运动问题,“光速无限大”则可校天上和地上的钟。牛顿的
伽利略、开普勒和牛顿都涉及到不可能“移动对钟”的天文观测到而的星体的运动问题,“光速无限大”则可校天上和地上的钟。牛顿的主要功续正是统一描述天上与地上的运动。天体视角的观测数据是牛顿理论诞生的重要基础之一。
 [9楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/04 15:51 

不象名门高足的逻辑啊
我明确地说过牛顿引力定律是超距作用啊!也指出牛顿本人对超距作用是不满意的。你发言前到底看没看我的帖子啊?
你怎么还是看不懂这么简单的逻辑呢?正确的逻辑是:不考虑光传播延时得到的结果才需要修正,而不是考虑了光传播延时的结果反而需要修正。开普勒不考虑光传播延时得到了与考虑光传播延时一样的正确结果,这说明延时误差比较小,可以忽略,至少相对于当时的观测精度而言是这样。
难道你的意思是,行星的真实轨道不是椭圆,椭圆轨道只是第谷观测到的视运动?如果不考虑GR空间弯曲(这与观测延时无关),行星是在太阳的静引力场中运动,并不需要考虑太阳引力作用的延迟(所以你一再提什么引力延迟毫无道理。如果太阳是密近双星,则产生变化的引力场,这才需要考虑引力延迟问题),理论轨道是标准椭圆(无其它行星摄动时),然后才是对这个椭圆的观测问题。如果观测中没有计算光信号延迟,逻辑上就不应当得到椭圆运动的结论,但由于观测精度有限,开普勒却得到了椭圆运动的结论,考虑光信号延迟就更应当得出椭圆运动的结论了。
用无穷大光速作为对钟手段并不是必然的,牛顿本人对绝对时间的描述并没有基于光速,牛顿思辩得到的是动钟不变,移动对钟是经典理论根本的对钟手段。而且,经典物理时代并不因发现光速有限而结束,在发现光速有限之后、相对论诞生之前经典框架中的基础对钟手段还能是可变的有限光速么(当然可以作为实用对钟手段)?因此只有移动对钟法才可能贯穿整个经典物理时代。你为什么要让无穷大光速对钟贯穿整个经典物理时代呢?这不是一种强奸行为么?
 [10楼]  作者:正和  发表时间: 2006/11/04 15:53 

见80666帖
不要把经典物理时代局限在发现光速有限之前
 [11楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/04 16:54 

既然牛顿理论是超距作用,则无论如何对钟牛顿方程的本质都是以无穷大速度传递相互作用信号,不正是默认光速无穷大吗?
既然牛顿理论是超距作用,则无论如何对钟牛顿方程的本质都是以无穷大速度传递相互作用信号,不正是默认光速无穷大吗?
[楼主]  [12楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/11/04 17:28 

回复:当然,牛顿不可能把钟移动到星球上。但是,阐明一个理论允许用假想的实验,只要该假想实验有为尔后科学实践所实现的时候。


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 [13楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/11/05 17:27 

移钟法只能给出静态的绝对同时,动态的绝对同时只有用无穷大光速。超距作用的牛顿动力学方程要求动态的绝对同时。因为方程中的运
移钟法只能给出静态的绝对同时,动态的绝对同时只有用无穷大光速。超距作用的牛顿动力学方程要求动态的绝对同时。因为方程中的运动物体的各个物理量中内含的时间必需动态地随时进行校准。

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