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上一主题:"光速恒定原理"给出洛... 下一主题:请教fuj0 关于一些相对论的问题
横向多普勒是蓝移?兼回杨先生
[楼主] 作者:jiuguang  发表时间:2006/10/23 13:05
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[楼主]  [2楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2006/10/23 13:55 

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 [3楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/10/23 16:06 

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 [4楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/23 21:56 

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 [5楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/10/23 22:33 

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 [6楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/10/23 23:05 

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 [7楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/10/24 01:05 

一点看法

这可能属于横向sagnac + 纵向sagnac = 斜向sagnac效应?
如果整个装置存在相对以太的运动v,
那么反射镜的反射光S2肯定会比直射光S1晚到接收器,
如果确实存在“斜向sagnac”,S1和S2虽然仍然是一条直线上,
可是由于接收器偏移了,所以如果只考虑一个氢离子的话,
可能接收器“底片”上会有两个错开的亮点?

如果考虑氢离子束会带动、戈引周围的以太运动,情况就复杂一些了,

其实现在的铯原子钟就是从垂直于铯原子射束的方向上取出稳定频率的,
估计精度也很高了,好象并没有听说存在与静止铯原子谱线频率有什么规律性的偏差?




 [8楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/10/24 01:56 

恐怕还不能肯定,估计还有蓝移的结果?

先别这么肯定,还有个精度倍受张元仲老师推崇的“穆斯堡尔效应实验”呀,
我也贴出来了,比较繁复,难看一点,估计是频率膨胀---蓝移: http://photo.163.com/photos/yanghx22/101064272/>

(依然是只贴出3天)

我是在想,爱因斯坦当年是怎样推导这个“横向多普勒公式”的呢?
为什么《爱因斯坦论文集》中只给出最后的推导结果,
却不给出十分关键的推导过程呢?我说“十分关键”不算过分吧?


 [9楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/10/24 02:05 

看你说的,红移不就是频率的变化吗?
 [10楼]  作者:angelury  发表时间: 2006/10/24 06:36 

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[楼主]  [11楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2006/10/24 10:17 

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[楼主]  [12楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2006/10/24 10:27 

先讨论相对论理论中,横向多普勒应该不是红移而是蓝移的问题。理论问题确定了后,才能考虑是否与实验结果相符。否则说相符有什么意义?

我有爱因斯坦的论文,里面有推导,但不很容易看懂。我想看能不能变成数字图片文件,给你发过去。
[楼主]  [13楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2006/10/24 10:43 

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 [14楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/10/24 10:48 

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[楼主]  [15楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2006/10/24 11:02 

是否将纵横搞反了?
横剖面当然是细的截面,纵截面则一般是长的。
横向多普勒指的是运动方向与光点-观察者连线垂直。其他方向的运动,相对论与牛顿理论有几乎一样的多普勒效应
 [16楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/10/24 12:43 

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 [17楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/10/24 13:08 

这很重要,最好是研究作者原本的推导思想,
我一般转换图片的方法是:
1、按下屏幕拷贝键“Print Scrn”
(把屏幕显示内容拷贝到“剪贴板”),
2、打开“画板”,点击“编辑”内的“粘贴”,
调整确定后,存储为JPG文件就可以了,
(bmp文件太大,JPG文件一般只有50K--100K)
 [18楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/10/24 13:27 

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 [19楼]  作者:angelury  发表时间: 2006/10/24 13:44 

回复:没有搞反
一般纵多普勒是普通观测者与光源运动的结果.
横多普勒则需要使用C半径为限的观测比较.因而拉成平面时,实质就是观测者变为光的相对中点运动效果.因而都是切线关系.
只不过这时的角式显然对调了.你切它还是它切你,当然球面上,它切你,总比你切它较易于令人理解. 一般者为红移,原因是蓝移过中点的时间长度比红移工短.(极球的拉光效应产生的现象,因而达到同等相对频率的时间被拉长了,如果理想的话,由西向东与由东向西,所测得的变化是肯定不相同的.因为引力存在时空质转的效果,因而也产生流转方向的不对称,这个可以简单利用一下以太.)

※※※※※※
中医理论远在千年之前就比现在的西医先进无数倍。 易学-牛顿力学-相对论-维构论-...>0 先进=简单,这我也知道,但为何竟是易学?!
 [20楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/10/24 17:35 

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 [21楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/24 17:45 

我又翻一翻书,并对比了一下,正确的结果应该是f'<f!
同时我还翻了翻张元促的《狭义相对论实验基础》,指望从实验中看出实际结果是红移还是紫移,可惜未看出明确结论!或许实验只是观察到了频率变化,并不能准确地分辩是红移还是紫移??
 [22楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/24 17:49 

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 [23楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/24 17:58 

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 [24楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/24 18:29 

我说的是,实验方案决定了实验有可能只检测到频率变化,而不能确定是红移还是紫移!(只差一个符号)
横向多普勒是蓝移?兼回杨先生
[楼主]  [25楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2006/10/24 18:53 

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 [26楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/10/24 19:42 

有些问题也是在讨论中才发现的

可能关键还是当v→0时,两个纵向多普勒公式本来是代数等价的,
可是物理上却要求根号内的v不变,这就难免最后出现数学上的荒谬了?

所以看来横向多普勒效应还是要从一般的情况(φ夹角)推导,
不过可能这类推导中也存在着不少问题,

这次争论促使我认真面对了以下问题:
考虑“传输时间”后的“时慢效应”---相对论多普勒效应,
以前在这个问题上总存在模糊认识,也是这几年来,逐步才搞清楚一点的,
这次在“光多普勒”与“时慢公式”的关系问题上,总算有了一个比较明确的交代了吧?


我认为利用“同系同时”定义和“时慢公式”的推导是争议最小的方法,
而利用此方法推导出来的结果是:横向多普勒效应并不存在,
估计相对论拥护者也难以找出我的推导有什么不符合相对论的地方?
因为“同系同时”和“时慢公式”都是相对论认可、推出的,
而在此基础上严格推导出的“无横向结果”却又是相对论难以接受的?



 [27楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/10/24 21:09 

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 [28楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/10/24 21:22 

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 [29楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/24 21:53 

不是令V->0得到的横向多普勒公式!只需设想观察者在圆周上运动,再考虑时间膨胀效应,立刻就得到横向多普勒公式!
不是令V->0得到的横向多普勒公式!只需设想观察者在圆周上运动,再考虑时间膨胀效应,立刻就得到横向多普勒公式!
 [30楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/24 21:59 

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