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羊歌乐与马国梁先生,摘录一点我书中的内容供你们参考!
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2006/10/13 23:31
点击:354次

回来后勿勿看了看你们的贴子,感觉你们的观点有些问题,来不及细回,现摘录我书中的一点内容供你们参考,并请你们结合我的置顶贴一并思考。

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过去,人们一直把“以太”当作绝对空间的代表物(它最初被认为是光的传播媒质)。由于我们观察到光能够在宇宙空间中传播,人们相信“以太”分布在整个宇宙空间,因此人们很自然地把“以太”当作绝对空间的代表物。但“以太”究竟是否分布在整个宇宙空间,这个问题既没有人从理论上证明,也无法从实践中作出检验。一种弥漫状的物质,哪怕它的分布范围再广,广到已包容下了整个总星系,也无法证明它充满了整个宇宙空间,更不足于证明它相对于绝对空间就没有运动速度(也许由它所包容着的总星系相对于宇宙空间还在运动呢!)。由此可见,以“以太”分布在整个宇宙空间为由认为它能够代表绝对空间,其理由是不充分的。事实上,在近代物理学的发展史上,为了找寻“以太”以及找寻物体相对于“以太”的绝对速度,人们已经作出了重大努力,但最终得到的都是否定答案。这一事实本身,也值得持绝对参考系存在观点的人反思。

尽管以“以太”为核心的绝对参考系的观点遭到了大多数人的抛弃,但仍然有一部分人认为,该抛弃的只是“以太”,而不应是绝对参考系。现在,有许多人提出,可以把宇宙微波背景辐射考虑为“新以太”,并以此“宇宙微波背景”为绝对参考系。但这种说法同样难于成立,因为谁也无法证明微波背景完全充满了整个宇宙空间。只要不是充满整个宇宙空间,就无法证明它们相对于宇宙空间没有运动。尽管如此,笔者不反对把“宇宙微波背景”当作一个“优越的惯性系”来看待。但“优越的惯性系”并不等同于“绝对参考系”,只不过它的参考价值更大,适用范围更广,这正如太阳参考系比地球参考系更优越一样。

 

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 [2楼]  作者:马国梁  发表时间: 2006/10/14 11:44 

回复黄先生:
黄先生:
我们的确不知道宇宙空间是否是无穷大,也不知道“以太”是否布满了整个宇宙空间,更不知道“以太”相对于绝对真空是否有运动速度,但我们知道宇宙的空间半径起码不少于150亿光年,至少在这个空间范围内是充满了“以太”且相对静止的(因为总星系和“以太”不可能分离)。我所说的“绝对运动”不是物体相对绝对真空的运动,那个“运动”不仅无法确定且毫无意义——而是物体相对“以太”的运动。只有这个运动才有物理意义。实物体也只有在“以太”中才能产生惯性运动,当变速时产生惯性力;实物体也只有在“以太”中才能激发引力场进而产生万有引力等等。离开了“以太”,将孤零零的实物体置于绝对真空中,那么它就象离了水的鱼是不可能有任何作为的。所以将“以太”作为我们的绝对参照系是非常自然、合理的。只是因为它的弥漫特点,我们无从挂靠,所以无法直接使用它。但我们可以寻找相对它做匀速运动的物体作惯性系,找相对它近于静止状态的物体作为近似的绝对静参照系。这不是不可能的。
理论和观测都发现:物体或物质系统系的级别越高,其质量越大,那么其加速度就越小,它就越适合作惯性系。无疑,对于质量最大的“总星系”来说,它是一个最理想的惯性系,甚至是最理想的绝对静参照系。可黄先生只知道把“宇宙微波背景”当作一个“优越的惯性系”,怎么不知道“总星系”这个“最优越的参照系”呢?
至于近似的绝对静参照系我们也不要到处寻找,便地皆是。观测证明:在我们地球上,从一点发出的光其各个方向的单程传播速度似乎没有太大的差别,远远小于光速。所以在研究接近光速的运动现象时难道我们不可以将地球作为近似的绝对静参照系吗?
关于地球的绝对运动速度,我相信总有一天我们可以通过研究点光源在各个方向上的单程速度差异而推算出来。这一天为时不会太远的。
[楼主]  [3楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/14 13:12 

马先生,看来我们的观点没有本质性的差异。不同的是,我不主张把已有明确含义的名词乱用,用滥!
黄先生:

我们的确不知道宇宙空间是否是无穷大,也不知道“以太”是否布满了整个宇宙空间,更不知道“以太”相对于绝对真空是否有运动速度,但我们知道宇宙的空间半径起码不少于150亿光年,至少在这个空间范围内是充满了“以太”且相对静止的(因为总星系和“以太”不可能分离)(((这一点我不认同,也不特别反对,因为也没有任何证据表明以太充满总星系,只能看着是您的假设或想象!)))。我所说的“绝对运动”不是物体相对绝对真空的运动,那个“运动”不仅无法确定且毫无意义——而是物体相对“以太”的运动(((您说的这个含义我同意,但我不太同意您将其称为“绝对运动”,因为毕竟历史上所说的“绝对运动”是有其明确而独特的含义的,否则极易引起无谓的混淆和争议!)))。只有这个运动才有物理意义。实物体也只有在“以太”中才能产生惯性运动(((不太认同,惯性是物质固有的属性。))),当变速时产生惯性力;实物体也只有在“以太”中才能激发引力场进而产生万有引力等等。离开了“以太”,将孤零零的实物体置于绝对真空中,那么它就象离了水的鱼是不可能有任何作为的。所以将“以太”作为我们的绝对参照系是非常自然、合理的(((可作为某种适用范围优越的参考系,不能说成是绝对参考系。)))。只是因为它的弥漫特点,我们无从挂靠,所以无法直接使用它。但我们可以寻找相对它做匀速运动的物体作惯性系,找相对它近于静止状态的物体作为近似的绝对静参照系。这不是不可能的。

理论和观测都发现:物体或物质系统系的级别越高,其质量越大,那么其加速度就越小,它就越适合作惯性系。无疑,对于质量最大的“总星系”来说,它是一个最理想的惯性系,甚至是最理想的绝对静参照系(((可以认为为最理想的惯性系,但不认同为绝对静参考系!)))。可黄先生只知道把“宇宙微波背景”当作一个“优越的惯性系”,怎么不知道“总星系”这个“最优越的参照系”呢?(((我没有说总星系不可以成为“优越的参考系”啊!但至于要不要这个“最”字,我看不必要。因为这个参考系是我们抽象的结果,并不是一个具体实用的参考系,有谁知道这个总星系参考系在哪儿?实际中怎样利用它?)))

至于近似的绝对静参照系我们也不要到处寻找,便地皆是。观测证明:在我们地球上,从一点发出的光其各个方向的单程传播速度似乎没有太大的差别,远远小于光速。所以在研究接近光速的运动现象时难道我们不可以将地球作为近似的绝对静参照系吗? (((仍然不能认同绝对静参照系这一名词。可以认为其为比较优越的参考系。)))

关于地球的绝对运动速度,我相信总有一天我们可以通过研究点光源在各个方向上的单程速度差异而推算出来。这一天为时不会太远的。(((我相信可以测得地球相对于某一物质(体)的速度,但无论什么速度,都不算绝对运动速度!)))

 

(((老马,纵观我们的贴子,我发现我们的观点没有本质性区别。但我不太认同您随便改变传统名词的基本含义,因为这样极易引起混乱,引起无谓争议(比如我与您的争论)。比如,历史上,无论是经典物理学,还是哲学,“空间”都是有明确含义的。但你却要把某些物质场纳入到空间中也称为空间,就会带来争论。要知道,大多数人认为,物质层次是无穷无尽的,今天你把“引力场”纳入到空间,明天我把“基态场”引入到空间,后天他把“以太场”引入到空间,大后天某某又把“超微场”纳入空间,空间何堪忍受!完全可以把他们和空间脱离作为物质场研究,否则永远不可能搞清他们的性质,永远受空间一词的限制将性质纠缠到一起。)))

黄德民

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