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新卫,你所说的矛盾来自于你自己预设的逻辑前提!
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2006/10/13 23:23
点击:468次

 

质量是物质的固有属性,具有不变性。关于这一点,我们已有共识。但我也几次指出过,你似乎总是潜意识地认为速度变化和质量变化有着某种固定的必然联系,更确切地说,你似乎总是认为速度增加必然伴随着质量增大。其实这种观点是没有根据的,是你潜意识具有的,也是造成你所列举的例子中矛盾的根源!

在我看来,是物质作用机制决定质量(主体)如何发生改变,质量(主体)的改变决定质量的增加或减少。不同的物质作用机制,带来的质量变化情况与速度变化关系可能完全不同。速度增加的不仅有可能质量不增加,反倒有可能减少!

物质之间相互作用发生的能量、质量变化通常都是微观层次的,我们无法直接观察到,因此我们很难了解到物质之间相互作用时的具体准确的物理机制。但我们可以用专门设想的例子来形象地说明上述观点。

仿照你的例子,设有三个质量相同的物体ABC,这三个物体上面各自都装有发射装置和敏感元件,一旦敏感元件敏感到和其它物体相碰,就发射出一高速子弹。下面我们分别用ABC代表物体,用—>代表子弹,用图示说明:

实例一:

          A>          B>          C>

如图,假设ABC各自的敏感元件都装在右边且子弹方向向右,最初都是静止的。随后A由于受到某种作用自左向右运动,在即将碰上B的那一瞬间,A敏感到B的存在发射出子弹,A减速,质量减小,同时子弹射入B中,B增速且质量增加(有两颗子弹)。此时质量B>A;随后,B(带有两颗子弹)运动,和C相碰,B射出子弹,B减速,质量减小,同时子弹射入C中,C增速且质量增加(有两颗子弹)。此时质量C>B;整个过程,质量的增减情况及速度变化非常清楚,无论是处在何种速度的观点者,得到的结论是一样的。(当然这里还有一点没有交待清楚,A最初是静止的。受后续作用机理的启发,我们完全可以设想A从静止到运动也是受到了相似的物质作用,是受到了更前一个物体子弹的打击而运动,是带着两颗子弹撞上B的。这样ABB再碰C后,整个过程的结果总的质量情况是C>B=A。)

实例二:

          <A          <B          <C

如图,假设ABC各自的敏感元件都装在左边且子弹方向向左(请注意到这种方向的区别),最初都是静止的。随后A由于受到某种作用自左向右运动,在即将碰上B的那一瞬间,B敏感到A的存在发射子弹,子弹射入A中,A减速,质量增加,相应地B增速但质量减小(没有子弹)。此时质量B<A;随后,B运动,和C相碰,C射出子弹,子弹射入B中,B减速,质量增加,相应地C增速但质量减小(有两颗子弹)。此时质量C<B;整个过程,质量的增减情况及速度变化非常清楚,无论是处在何种速度的观点者,得到的结论是一样的。(同样地,这里也有一点没有交待清楚,A最初是静止的。受后续作用机理的启发,我们完全可以设想A从静止到运动也是受到了相似的物质作用,是A敏感前更前一个物体相碰射出子弹而运动,是无子弹撞上B的。这样ABB再碰C后,整个过程的结果总的质量情况是C<B=A。)

 

如果例子中所说的子弹非常小(但速度非常高),以至于你根本看不见。你看到的实例一和实例二现象是完全相同的,都是A运动后碰上BB运动后碰上C。相同的物理现象,其质量增减情况是完全相反的。这充分说明,速度的增加与质量增加之间是没有固有的必然联系的你举的那些例子,之所以得出矛盾的结论,完全是因为你潜意识地预设了速度增加必然伴随着质量增加的逻辑。即自觉不自觉地认为质量与速度相关。按这种逻辑得出的结论自然与“质量不变性”的观点冲突,这也就不奇怪了。只要你破除了这种潜意识具有的观点,完全按照“质量不变性”的观点进行物质作用机理分析,自然就不会存在矛盾。同时你会自然放弃需要绝对静止系的想法。

 

黄德民

 

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[楼主]  [2楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/14 09:34 

上贴中的例子是有意设计的极端例子,目的是想说明物质作用机制对质量增减的重要性。当然实际的物质作用不可能有这么复杂的机制!

上贴中的例子是有意设计的极端例子,目的是想说明物质作用机制对质量增减的重要性。当然实际的物质作用不可能有这么复杂的机制!比如根本就不可能有敏感元件。

我认为,当完全相同的两个物体A、B相互碰撞时,很可能是A、B同等地向对方发出相同数量的光子(子弹),就象主贴中的实例一与实例二的结合,这样会使两者交换一定的动量(能)和质量。交换后,A、B的质量仍然是与以前一样的,但动量(能)也不相同。这样的例子也可以看着是实例三,用以说明质量的增减与动量(能)的改变之间没有固定的关系。

 

黄德民

 [3楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/10/14 22:26 

德民兄误解了。我不认为速度增大,质量一定增大,而是认为对外做功就质量减小,而受外界做功就质量增大 我在《五维时空与运动力学》一文表述了我的观点,能量得失决定质量增减,与观察者的相对运动速度无关。 我认为E=W,即能量增减量等于做功大小。若物体对外界做功,那么他自身的能量减小。反之能量增大。而质量增减取决于能量得失。 而能量得失,取决于该物体究竟是对外界做功,还是外界对它做功。 我列举的问题是想说明,物体A究竟是是对外界做功,还是外界对它做功,从不同惯性系看,结果不同。A究竟是能量增大还是减小,从不同惯性系看,结果不同
 [4楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/10/14 22:28 
 [5楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/10/14 22:41 

我赞同动能增加质量不一定增加,如正负电子吸引靠近过程中动能增加但是质量不一定增加
正负电子吸引靠近过程,动能增加,它们在给对方做功的同时,对方也给自己做功,能量得失相同,质量没有变化。

※※※※※※
我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
 [6楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/10/14 22:45 

但是质子与电子相互吸引靠近就不一样,前者动能增大,质量减小。后者动能增大,质量增大。
因为在相同的吸引力作用下,质子质量大,加速度小,位移小,电子对质子做功小。而质子对电子做功大。
质子对电子做功大于电子对质子做功,所以质子动能增大但是质量减小。
而电子动能增大质量也增大。

※※※※※※
我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
[楼主]  [7楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/14 23:59 

“对外做功就质量减小,而受外界做功就质量增大”这种观点仍然是你自己预设的前提!

似乎没有任何证据表明“对外做功就质量减小,而受外界做功就质量增大”这样的观点成立,这仍然是你自己预设的前提,根据此前提得出矛盾的结论不能说明啥(包括不能说明你所说的“需要静止系”),只能反过来说明你这种预设的前提不成立。

你想想,我所列举的实例二,如果我们不清楚其机理,单纯从现象看,是A对B做功,按你的说法应是A质减B质增。但如果知道了作用机制,就知道是A质增B质减。这一实例也说明了你所说的前提不成立。

另外,关于做功概念,经典力学定义为W=FS(即力F与在F作用下物质所发生的位移S的乘积)。由于S在不同的观察者看来是不同的,对应地,W也不同。按照你E=W,E也不同,对应质量M也会不同,这样就意识着质量M与观察者的运动有关!这就与你我的共识——“质量具有不变性”的观点相矛盾。这也从另一方面说明你所说的前提不成立。

 

[楼主]  [8楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/15 00:29 

经典理论中,动量、动能、功 等都不是不变量而是相对量,质量是不变量。你企图在不变量和相对量之间建立转换关系,自然会出现矛
经典理论中,动量、动能、功 等都不是不变量而是相对量,质量是不变量。你企图在不变量和相对量之间建立转换关系,自然会出现矛盾!
 [9楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/10/15 08:14 

我这种说法的依据是W=E=mc2,我认为功=能和质能公式是适合于所有相互作用的


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我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
 [10楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/10/15 08:16 

我用我对相互作用的理解来解决牛顿力学、相对论的局限


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我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
[楼主]  [11楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/10/15 10:20 

问题是,牛顿力学没有你所说的这种局限性!

新卫,你一定要意识到,牛顿力学中,功W并不是不变量而是相对量,同一力F对物体做功,在不同的参考者看来,W的大小是不一样的(W=FS)。物体所做的做功等于被作用物体的动能的改变,即W=E2-E1;

我说个简单例子,你简单做个计算就能想明白其中的道理。

设在运动的火车上,用一恒定的力F推桌面上的一物体A,使其从静止变为运动,运动一段距离S。请你分别从火车系、地球系、甚至太阳系计算一下该力对物体所做的功W和物体获得的速度V(结果肯定不同),然后分别运用W=E2-E1的公式从不同的参考系检验一下,结果应该是相容的,不会出现矛盾!

这就充分说明在牛顿力学中,功W是个相对量,并不是不变量。你企图用做功来说明质量增减本身就是不成立的。

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