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上一主题:暗物质物理学研究网站:http://wg... 下一主题:一位网友的关于刘武青引力实验的...
是的,一般认为是定点不动的。
[楼主] 作者:angelury  发表时间:2006/07/15 20:41
点击:568次

是的,但一般认为支点面积为0
我建议的实验还有一点更使人感兴趣的结果,但现在说,还不是时候。虽然我从来没能做过这样的实验,但利用维构化论中的构建法,可以完全积构出你们所说的理论。(数据除外)
可以知道一点,我可以完全称出转动时质量增量是除转动的圈数成正比的,与转速无关,而且这结果不会影响现有物理学的大部分理论。

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中医理论远在千年之前就比现在的西医先进无数倍。 易学-牛顿力学-相对论-维构论-...>0 先进=简单,这我也知道,但为何竟是易学?!
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 [2楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/16 14:07 

支点面积为0是不是接触面积为0?

这很难理解,可以说不可实现。我们只能说摩擦为0,无法实现陀螺与冰面接触面积为0,如果经典理论认为只有接触面积为0才能实现定点运动,那是自欺欺人,这个条件如何实现?

从教科书上的描述看,即使摩擦为0,接触点也不会移动,所以发生定点运动。但实际上,即使摩擦不为0(实验视频),接触点也会移动,从而否定了在此条件下出现定点运动的可能,因此,不是经典理论的描述错误就是本质错误,即经典理论根本就不认为此时接触点会动,这说明理论有问题。

…………签名怎么出不来…… 



你不这样认为吗?



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 [3楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/16 14:07 

哈哈,有了


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http://bbs17.xilu.com/cgi-bin/bbs/index?forum=tuoluo http://upload.topchinesenews.com/play.aspx?id=13086.wmv
 [4楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/16 14:10 



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[楼主]  [5楼]  作者:angelury  发表时间: 2006/07/16 20:12 

回复:可以这样理解
实质接触的是平面上一个圆上的点与支点球面上一个圆上的点接触。虽说线有长度,但叉乘0宽的情况下,还是会被认为是0面积的。 滑动是由于外力的情况下产生的,比如摩擦力,压力使接触点就为面,平面非水平放置时加入了一个水平方向初速度等等。

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 [6楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/16 20:33 

教科书中描述的并非理想状态

图就摆在那里,陀螺与平面的接触面积不可能是0,既然强调是“光滑平面”,那说明陀螺与平面之间没有摩擦力。但是经典理论认为此时仍然是定点运动,没有摩擦力接触点也不会变化。

这显然与事实相悖了,是经典理论叙述错了,将会移动说成了“定点”,还是经典理论根本说得就不是错话,而是骨子里就认为是“定点”?



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[楼主]  [7楼]  作者:angelury  发表时间: 2006/07/16 21:04 

我要看你的教科书才会知道。我正常的理解就如同我所说的一样,支点如果是有体积的话,那一定得绕圆运动,而且是固定圆,与平面的圆重合,轴心就是垂直于平面圆心的垂线。

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 [8楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/16 21:19 

刘延柱的《陀螺力学》,科学出版社出版,编审都是我国知名学者

告诉我你的邮箱,我给你发过去

已经送给老杨一本了

……我的签名怎么样?....



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 [9楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/07/16 21:20 

我本来想说关于陀螺问题的讨论该结束了的大总结,可你们这却又出了一个将数学上的点与面积混为一谈的讨论?

也好,好事多磨,我就借此多思考些时间让你争够了再来总结吧

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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [10楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/16 21:26 

摘自刘延柱《陀螺力学》,angelury看仔细了
点击查看原图
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 [11楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/16 21:30 

呵呵,你跑哪儿去了?想要个性签名吗?我刚会弄


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[楼主]  [12楼]  作者:angelury  发表时间: 2006/07/16 21:30 

只能说不错,有个人风范。继续,继续!
angelury@21cn.com

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[楼主]  [13楼]  作者:angelury  发表时间: 2006/07/16 22:06 

回复:我还是觉得是理解上的问题
定点在我看来就是O点。而支点如果不是转轴与陀螺轴重合的话,就是一个绕O点为圆心的圆随时间的分布点.
对于你说的定点,理解上要说明就是了。(不如听听刘先生的报告吧)

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 [14楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/07/16 23:32 

昨晚我的电脑上网被电信断了(不知原因),今天好不容易才开通刚才又断了

我知道你的制图技术一流,如果能把我的签名四句话变成精美的艺术图片那就太好了!

陀螺问题的现有理论教材的确是太不好理解了,好不容易(重新学习)我才有了通俗化的解释,
否则真的是永远解释不了陀螺为什么不倒问题,并找到你那水平陀螺问题“不倒”的附加条件。

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 [15楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/16 23:35 

书已发出,请查收

怕什么?说错了也没人要你赔

我就认为教科书错了,叙述错误或本质错误二者必居其一

在上面图中的情形下,不可能出现以支点为定点的运动,事实俱在



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 [16楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/16 23:46 

嘿……现在谈对陀螺进行总结恐怕还不是时候,到目前为止我披露的陀螺问题不过是冰山一角

我再说一个现象,看你能不能解释

规则进动的陀螺具有进动角速度Ω,导致进动的外力矩消失(比如吊着陀螺的线断了),进动也将突然消失,进动角速度Ω→0不需要时间过程,换句话说,角加速度∞,这如何解释?

整体在水平进动,当然具有水平方向的转动动能,瞬间停止,转动动能去哪了?



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 [17楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/07/17 00:34 

也许只是冰山一角,但我们这讨论的主要集中在为什么陀螺不倒问题上,其基本条件是必须满足角动量的连续方向变化!

只有角动量的连续方向变化才能克服陀螺的重力矩而不倒!

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[楼主]  [18楼]  作者:angelury  发表时间: 2006/07/17 01:32 

回复:刚收到邮件
由于听音乐过度,睡了一段时间,没有看到回复。
刚收到你寄来的书,谢谢
好高兴认识你。
<为什么打不开的?有下载地址吗?!可能过大被服务器隔断了。>
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[楼主]  [19楼]  作者:angelury  发表时间: 2006/07/17 05:54 

回复:这个问题有一部分是可以用力滞后于轨道来回答的
这个问题有一部分是可以用力滞后于轨道来回答的,但更具体的话,就要回到系统与系统间能效换弹性还原方向来解释了。
在我建议的实验中也会体现这个方向,那就是定点(支点),与支架关系。
(还想不到你一眼就看出来)

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 [20楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/17 09:07 

解压后用Adobereader阅读
我可以看,不能解压吗?

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[楼主]  [21楼]  作者:angelury  发表时间: 2006/07/17 09:18 

回复:打不开
pdf文件我会打开,可是传来的RAR文件解压时发现CRC。 本来一个的话,我还可以劝说,但两个兄弟都出来了,俗话说“兄弟同心,其利断金”,没办法,只好回去大觉一睡了。

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 [22楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/17 09:18 

说的也是,走一步是一步,先解决“不倒”问题

不过角动量的连续方向变化好像百年前赖柴尔先生就是这个思路,或许刘兄真的取得了突破,云某原闻其祥

另外,用这个思路能够解释“冰上陀螺”吗?

请老刘关注我发的关于“拉格朗日刚体定点转动”的截图(就在下面),你的意见如何?



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 [23楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/17 09:23 

请仔细观察,陀螺支架的轴并不参与自转


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 [24楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/17 09:25 

等我解压后再传给你,4M
如果你在打不开,我就没办法了

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 [25楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/17 09:30 

正在发送……或者你去哈工大振动论坛,那里有下载


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[楼主]  [26楼]  作者:angelury  发表时间: 2006/07/17 09:57 

收到了,再一次谢谢你!
这书使我的一些术语得到规范,可以和更多人进行通解交换。


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[楼主]  [27楼]  作者:angelury  发表时间: 2006/07/17 10:00 

所以我就说是定点(支点),就包括你的理解在内情况。 我还是认为书中的定点给出是对的。

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 [28楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/17 11:23 

哈哈哈,老刘快来看行不行

点击查看原图

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 [29楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/17 11:28 

关键是结论如何
教科书有没有问题?

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 [30楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/07/18 01:03 

陀螺“不倒”的惯性离心力平衡原理与角动量方向连续变化的数学模型(见上图)

    设陀螺重心C点处的矢量OC为a,章动角ZOζ为θ,动进角速度为(dφ/dt),自转角速度为ω,整个陀螺除绕OZ轴自转外,主要表现于绕支点O作无滑动的动进和章动。

    在理想状态下如果陀螺仅仅作为一个质点C,它在任意瞬间绕O点的切向速度为Sinθ(dφ/dt)×a,其离心力(指向OZ轴)在ζ轴方向的分量就是mCosθSin²θ(dφ/dt)²a,这就是克服陀螺重力使之不倒的离心力平衡原理!

    不过,以上仅仅是在理想的一个没有自转质点条件下的力学平衡原理,而作为一个具有“很大”体积的自转陀螺的力学平衡条件虽然原理完全相同,可是我们却无法通过这种直观的理解来计算,而是通过自转角动量方向的连续变化来计算。

    设砣螺的自转角动量为G(方向为Z轴,相应的转动惯量为J),它在空间方向绕O点不断变化,而在ζ轴方向的投影为CosθG,根据矢量运算法则,角动量随时间的变化将产生一个等价的力矩,这种力矩与陀螺自身的重量力矩mg×a平衡就是陀螺不倒的数学基础﹕

d(CosθG)/dt  =  Cosθ(dφ/dt)×G  -  Sinθ(dθ/dt)×G

=   Cosθ(dφ/dtJω  -   Sinθ(dθ/dt)×Jω

这里的(dθ/dt)为章动角速度,Jω=G,当章动角不变时,动进轴与自转轴的夹角等于重力矩夹角,于是我们可简化方程得到近似计算公式(章动速度很小时可忽略不计或按级数展开计算)﹕

    (dφ/dt) ·ω  =  mga/J  (这里的a、g分别为其矢量的绝对值)。

    看来计算过程是变得简单了,角动量变化的力学平衡原理却并不好理解,关键是它把沿Z轴的惯性离心力隐藏得太深太深了,以致于使我在一个多月前还不得不发出“我一直对‘陀螺为什么不倒’的问题百思不得其解”的感叹。现在对这里的相关计算过程是否完全正确,还得有请各位高手的指点。



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