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请诸位来此评理(长贴,耐心些,可以只看最后结论,谢谢)
[楼主] 作者:云野鹤  发表时间:2006/07/01 14:42
点击:594次

http://www.phy.ntnu.edu.tw/demolab/phpBB/viewtopic.php?mode=viewtopic&topic=15410&forum=3&start=0
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[楼主]  [2楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/01 16:48 

只请教一个问题……难道我真的糊涂了?

表盘任意瞬时所有位置垂直于盘面的线速度分布如下图,请各位说说表盘是不是在绕12-6轴匀速翻转?



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 [3楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/07/01 22:00 

真是服你,将这个主题又做到台湾网站了,你那第一个图子“它一端悬空”是无论如何也不能确保它不倒的!请把图改一下行吗?

为了陀螺不倒,你的确费了太多心思,应该说你是一个不折不扣的陀螺专家了,可是难道你不认为自己是钻进了“水平陀螺”问题的死胡同?你是否愿意换位思考来征服这个难题?

不要走水平极端,把水平陀螺改为一般的倾斜陀螺,把旋转立体简化为旋转“光盘”,再标出“光盘”上任意一点分别投影到水平平面和垂直平面上的速度分布的数学表达式及其立体图解。

这里讨论的仅仅是解题的第一步,完成这一步后请发电子邮件给我。以下的所有步骤我不会再在网上公开讨论,如果兴趣合作,就请把我们讨论的结果直接以研究论文的形式写出来并发布出去。单就陀螺不倒问题的研究论文把我的名字排在第二就行了,从而为我们的进一步合作打下基础。我的邮箱是 xiangjunji@sohu.com (其他人员也可以参与进来,我关键需要的是高质量的网上立体图解)。

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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [4楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/07/02 01:51 

你那“绿色代表各位置垂直于表盘任意时刻瞬时线速度”我始终没看出来什么意思,是投影在某个平面还是某一轴向上的?

根据你们的讨论我只能提示﹕表盘绕12-6轴是否翻转的问题,如果是与某一“时刻瞬时线速度”及累积“路程”(我没看懂什么意思)有关,那就用速度方程关于时间的积分就出来就是了,说了那么多废话也可能只有 loge 才对你那么有耐烦心。

留览了一下,你那作图的水平的确令我惊叹,可是我始终没看出你想要表达的意思,总是觉得你的物理意义并不明确。不过我根本就不想明白你的这些,因为你这都与“陀螺不倒”问题无关!

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[楼主]  [5楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/02 08:52 

没看懂就下结论,真有你的……

看下面的两个图,表盘圆周上各位置垂直于盘面的瞬时速度分布遵从v=Vsin(wt),比如9点是V,3点是-V,12、6的速度为0,此圆周(环)各位置速度分布如绿线所示。

在此瞬间,表盘上不同半径的所有圆环速度都如此分布,只是V随半径成比例变化,v=V(r)sin(wt),12-6轴上任意位置速度为0,因此所有位置的瞬时速度如下图

表盘是否在绕12-6轴翻转?



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[楼主]  [6楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/02 11:35 

真奇了怪了,请问各位圆盘在以直径为轴翻转时,盘上各位置的线速度怎么分布?
这个问题难道非常难吗????
我的天啊!!!!1

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[楼主]  [7楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/02 11:50 

你可以随便使用我的图,有其他的要求就告诉我,我免费给你画,反正对我来说很简单
当然最好先帮我确认上面的问题,我真是晕了!!!!
怎么问题越简单人们越发怵!!!!
对这个问题都不敢发言?

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[楼主]  [8楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/02 14:00 

为什么没有人敢正视这个问题??


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[楼主]  [9楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/02 21:10 

我的天哪!!!这个问题居然在新华网也搁浅了,“简而不易!”,这世界怎么了?


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[楼主]  [10楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/02 21:24 

各大高手们呢?不敢发言????


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 [11楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/07/02 21:40 

把众多高手赶走后,这苦差就只好由我来领了﹕如果表盘上的速度和加速度的确是按你的要求分布,那么结局的确会如你所愿


     如果在表盘上任意一点垂直于盘面的速度分布是v=Vsin(φ) (其中φ=ωt),其动量矩就是L=Vrsin²(φ),再对整个盘面积分求平均值就能计算得到整个“水平陀螺”的动量矩,再把它分解到整个陀螺的动进方向上,就可轻而易举地计算出它的动进速度。假如这一动量矩真实存在,就必然会使之产生沿12→6轴向内翻转的趋势,而这种趋势正好被其整体动进所取代。

    同样道理,如果在表盘上任意一点垂直于盘面的加速度分布是a=Acosφ,那么同样也可以轻而易举地计算出(计算过程相同)沿3→9轴向上翻趋势的力矩,只要这个力矩足够大就能把整个陀螺连同支撑转动轴都一同提升起来(即陀螺不倒)。

    整个这一过程,加速度的分布是随速度变化规律相应产生的,一幅多么美妙的“陀螺不倒”图景啊!可惜呀可惜,现在关健的问题是你那“速度分布”究竟是如何发生的?它为什么不沿表盘平面运行而非要超出平面使之扭曲运动?而且这种扭曲运动的“力矩”和“动量矩”又可以与陀螺的自转角速度ω无关(以上未给出计算结果,有兴趣者自己去验算),这究竟是一种什么神秘的“速度分布”?

    百思苦想,我最后只找到一种动进离心力与此相关﹕水平陀螺的整体动进角速度各个不同部位都是一致的,但是以12→6轴为轴心,在“表盘平面”的不同位点离此轴心越远则其动进离心半径越大,可是过种动进离心力大的部位总么会与那“速度分布”相关呢?算了,我解释不了的问题也就不再去多想了。



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 [12楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/07/02 21:47 

你还对你的水平陀螺问题那么自信不愿换位思考?我只是希望你在这个问题上有所作为,你应该也算是研究陀螺问题的一个名人了吧


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[楼主]  [13楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/02 22:37 

哈哈哈哈,可不是我赶他们走的!谢谢老刘,只有你敢说实话

可惜呀可惜,现在关健的问题是你那“速度分布”究竟是如何发生的?

我当然能说清楚“速度分布”的来源,不然我怎么会到处叫嚣,我又没疯。这个“速度分布”就是下面那对红色力偶所致,想听吗?非常简单



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[楼主]  [14楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/02 22:42 

弄清了我的思路,道理自然明了。你要什么图尽管说,呵呵,拉拉交情


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[楼主]  [15楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/02 23:03 

跟台湾那小子讨论了没多久,他就明白了形成“速度分布图”的过程,但是就不承认圆盘绕12-6翻转,我真晕死了
你们两个合二为一就好了……

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 [16楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/07/02 23:22 

这样导致动进的动量矩和力学平衡的力矩,计算结果与陀螺自转速度ω竟然无关你不感到意外吗?


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 [17楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/07/02 23:24 

他不承认圆盘绕12-6翻转可能是因为他不懂这种平均力矩的计算方法


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 [18楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/07/02 23:34 

就希望你按77779帖的要求把“水平陀螺”改为更一般的倾斜陀螺,速度投影分布指的是客观实在的自转速度

也好,你若有什么需要计算的找我就是

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[楼主]  [19楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/02 23:58 

放弃动量矩,明白我的思想只要10分钟,唉,你怎么就舍不得这点时间。用动量矩还用你操心?别人早就叉乘出第三维矢量了


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[楼主]  [20楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/03 00:02 

再说清楚些,比如陀螺的形状等,要不要坐标系,发我的邮箱里吧
laojiao8711@163.com
在这说也行,先用语言大致描述一下,我先画一个看符合要求否

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[楼主]  [21楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/03 00:08 

看到了,我先试试


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 [22楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/07/03 00:47 

还是不明白放弃动量矩可以得到定量的计算结果


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[楼主]  [23楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/03 01:11 

先看看这个图行不行,如果可以,速度怎么标?请指示


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 [24楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/07/03 09:43 

呵呵,这个黄老先生可是比较严谨的

你对黄先生口气可能严厉了点,其实大家来网上也是找点乐子,
大都不想争论的伤了和气?我以前也跟黄先生探讨过问题,
对这类问题他是比较严谨的,对相对论他的看法是不必认真,难得糊涂,

所以要讲陀螺不倾倒的原因,一来就假设不考虑重力,可能有点让人反而糊涂了?
其实陀螺倾倒的“变章动角”就等于你的圆盘绕直径旋转的角度,
而且“章动惯量”其实是两项,你只说了其中的一项,

其实力矩和角动量的概念也没什么不好,完全排斥恐非上策?
因为大家研究转动问题都是习惯于此,所以其实这其中的衔接工作是留给听者自己去做了,
这就难免有各种的误解、疑问和伤脑筋思考?还不如自己先就把它衔接上?
如果你都觉得衔接有困难,何况别人呢?
要知道很多专业学者是不会耐心跟着你的思路转的,
你要能用他们擅长、熟悉的表达、描述方法才行,否则可能事倍功半?
你讲的费力,他们听着可能也不轻松?我只是随便分析一下,共你参考,




[楼主]  [25楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/03 20:50 

老刘,这个图能用吗?


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[楼主]  [26楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/03 20:52 

黄老先生?也难怪,我也不姓云
我可不敢气他,不过我认为我们是同类人,直来直去

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 [27楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/07/03 21:59 

太好了,有了你的图纸我就如虎添翼!

有三维坐标做背景更显立体感,请继续按如下方法绘制﹕
1.将“平面陀螺”质心标记为C,在其平面上过C点连接到y轴交于A点,直线向下延伸交“地面”于B点,并连接OB。
2.在陀螺平面上任取一点与C点连接标为r,并作r划垂线“→”标记v,再从直线CB起按陀螺旋转方向到r的夹角标为φ 。
3.将陀螺平面上的所有标记全部用虚线投影到水平“地面”上(可将投影另用颜色绘制)。此外,将角AOC的夹角标为θ 。

完成以上几步,一个典型平面陀螺的旋转运动特征就在这图纸上完全表达出来了。但到此为止,即使是最精明的高手也仍然看不出任何力学平衡迹象的,所以这个图纸可以公开在网上讨论完成,最后的步骤请稍后查收我给你的邮件(讨论内容和图纸暂时都不能公开)。

一张完美的图纸将使每一个人能清楚地看出陀螺不倒的力学原理,最好的语言文字和完整的数学公式都无法取代这张图纸的直观理解作用。也许在解决这类问题上我们将会成为绝配搭挡,这第一次合作成功后下一步将直指水星轨道动进问题!

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[楼主]  [28楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/07/03 23:55 

……好乱乎,那个夹角的字母找不到,而且调了个方向

这只是个样子,如果可以再画详图,比这个要精美



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 [29楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/07/04 00:47 

你是制图天才,今晚正和的绳球问题耽搁了我太多时间,这里不急我们有的是时间,今晚没时间发电邮了,好事多磨嘛


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 [30楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/07/04 01:08 

你这主要是说我的,就算我们“不打不相识”吧,其实我那“废话”二字针对他的含意很少,现在我们的关系这么好了你不会带“醋”吧

我有很多象你和他这样的好友,石正金也曾与我甚至争到伤和气的程度,见面后却有种胜似兄弟的感受,我甚至会使一些论敌都能成为好友。

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