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上一主题:世界没有我,将会怎样t 下一主题:重新审视“绳球模型”的分析方法
沈先生拿出“相对论”作挡箭牌,已经违反了“游戏规则”,应该被“红牌罚下”。
[楼主] 作者:董银立  发表时间:2006/06/22 18:34
点击:356次

先生的原话如下:

Jian Qi Shen对董银立先生如下一段话的回复(董银立先生的话见下面):

的确如此,董银立先生说对了:地球上的重力加速度值(或重力场强度)的确由测量者的运动状态决定!场强,作为一个矢量,其只有协变性,没有不变性,在狭义相对论中,电场强度的大小就是由测量者的运动状态决定;在广义相对论中,引力场强的大小也是由测量者的运动状态决定。矢量,尽管其没有不变性,但其还有协变性,所以你根本就推不出物质由意志决定的结论,因为至少协变性就是确定的,绝对的,不是由测量者的运动状态决定的。你的观点只知其一,不知有二。

董银立先生的话:

我不明白沈先生的补充到底有什么价值,难道先生想告诉大家:

地球上的重力加速度值(或重力场强度)由测量者的运动状态决定!

地球  重力场  由测量者的运动状态决定!

地球       观测者决定!

地球         人决定!

物质         意志决定!!

如果这真是建其的真实意图的话,那可太危险了!奉劝老兄悬崖勒马啊!!

我的回复在[[[  ]]]内的红字内容中:

的确如此,董银立先生说对了:地球上的重力加速度值(或重力场强度)的确由测量者的运动状态决定![[[看来我没有误解建其啊!]]]场强,作为一个矢量,其只有协变性,没有不变性,[[[可以理解,比如速度是个矢量,其值就没有不变性,其值与测量者的运动状态有关。但这是个特例,是一种筛选。]]]在狭义相对论中,电场强度的大小就是由测量者的运动状态决定[[[的确如此,在狭义相对论中,物质已不具有不变性了,比如,物质的量度——质量的大小不具有不变性,其值由测量者的运动状态决定]]];在广义相对论中,引力场强的大小也是由测量者的运动状态决定。[[[的确如此,在狭义和广义相对论中,电场、电荷、引力场、星球都已不再具有不变性了,它们都由“相对论信徒”的意志决定!]]]矢量,尽管其没有不变性,但其还有协变性,[[[“协变”并不是什么“高贵的试金石”,“协变”也没有什么特异功能,您当初曾企图通过“协变”让运动电荷之间的磁作用力消失掉,按照您的“协变试金石”,当测量者随运动电荷一起运动的时候,电荷之间的磁作用力应该“协变”为零,但最终却是“此消彼长、合力一定”,当测量者静止的时候,该“磁作用力”的名称是“罗伦兹力”,当测量者随电荷一起运动时,该“磁作用力”的名称是“电场力”。从那时起,您就应该认识到,“协变”并没有什么高贵之处,“协变”是无能的!]]]所以你根本就推不出物质由意志决定的结论,[[[我很高兴地看到,先生不愿意承认自己的理论是“唯心主义”,您还有“回头是岸”的可能,但相对论的确就是“唯心主义”啊!]]]因为至少协变性就是确定的,绝对的,[[[“协变性”到底是什么?是物质吗?我只知道“物质”是确定的,绝对的。但“唯心主义”也在说:“意志是确定的,绝对的,意志是唯一的存在!”]]]不是由测量者的运动状态决定的。你的观点只知其一,不知有二。[[[的确,我只信“唯物主义”一个真理,决无二心。]]]

 

除了上面我的回复意见外,我会对先生的如下观点进行了重点回复。

先生说:“场强,作为一个矢量,其只有协变性,没有不变性,在狭义相对论中,电场强度的大小就是由测量者的运动状态决定;”

事实上,矢量并非“只有协变性,没有不变性”,比如“力”也是一个矢量,物质和物质之间的作用力,不论是万有引力还是机械力,难道“其只有协变性,没有不变性”吗?难道物质和物质之间的作用力的大小或方向是“由测量者的运动状态决定”的吗?难道“测量者”可以产生“魔力”吗?。不要执迷不悟了!

既然物质和物质之间的万有引力“具有不变性”,那么物质的引力场强度为什么“没有不变性”呢?难道仅仅是为了迎合“试金石”的“口味”。

的确正如建其所说 “在狭义相对论中,电场强度的大小就是由测量者的运动状态决定” ,但这又能说明什么问题呢?仅仅能说明相对论是错误的,相对论是唯心主义。



※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
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[楼主]  [2楼]  作者:董银立  发表时间: 2006/06/22 19:19 

四年前的事件的来龙去脉
为了让新朋友了解一下四年前的“双电荷”事件,我在此介绍一下来龙去脉: 四年前的某一日,我在西陆宏斌论坛和老友黄德民先生展开了辩论,我们都知道,运动电荷之间存在磁作用力,但当时黄先生认为,仅仅当两个电荷之间存在相对运动时,两个电荷之间才存在磁作用力,而同速前进的两个电荷,因为电荷之间的相对速度是零,因此同速前进的“双电荷”之间不存在磁作用力!这就是当时的“双电荷”事件起因。 当时我首先对黄先生的观点提出了异议(主要是因为黄先生的观点和《进化的力学》中的观点相矛盾,并非想故意破坏“反相联盟”),我提出,如果按照黄先生的观点,特鲁顿实验(和“双电荷”原理相同)无法测量出地球的速度,是因为该实验本身是错误的,或者是因为实验装置本身是坏的!如果真是这样的话,黄先生就彻底推翻了整个电磁理论!但我认为物理学家不会犯如此“低级错误”。 黄先生当时表示,会认真对待我提出的异议,但仍不愿意接受我的观点。 当时我还对黄先生说,1997年(准确的说可能是1998年)以前的时候,我也坚信牛顿的“绝对静止空间”是存在的,而麦克而巡莫雷实验无法测量出地球的相对“绝对静止空间”的速度,是因为该实验装置本身是坏的,但随后我发现我自己错了! 作为电磁理论中的最基本的定律,“运动电荷之间存在磁作用力”,经典理论已经给出了该力(F)和该运动(V)之间的关系式。我仅仅修改了一下该公式中运动(v)的参照物(比如经典理论认为是“绝对静止空间”,而我认为是“地球”),并不用修改该公式中的任何参数和任何符号!但黄先生却彻底否定了该公式,黄先生的观点会使该公式变的面目全非!但让我百思不得其解的却是,为什么论坛中的人都那么地讨厌我,认为我大逆不道,否定了经典物理,反而认为黄先生是经典物理的守护者! 事实上在《进化的力学》中,我没有发明一个“新名词”或“新符号”,而黄先生的理论中却有“同背景系”“光介子”等新概念,黄先生已经在修改经典理论了,在上述“双电荷”上的观点,黄先生更是彻底否定了经典理论。 我和黄先生争论的具体技术性问题可以概括如下: “运动电荷之间存在磁作用力”,该磁作用力的本质是罗伦兹力,其大小与电荷相对外磁场的速度大小有关,而在“双电荷”问题中,该“外磁场”是由另外一个“运动的电荷”产生的,在上述的这些观点上,我和黄先生观点是相同的。仅有的争论就是,黄先生认为,运动电荷产生的磁场是和该电荷是同速前进的,而我在《进化的力学》中的观点也很明确,即“在公式B= Ev /ε0μ0 中,如果E相对某参照系的速度为v ,则B相对该参照系的速度为零,E和B根本不会同速前进。” 就在我们谁也无法说服谁的时候,沈先生站了出来,沈先生说:“该磁作用力的大小与电荷相对观测者的速度有关。”沈先生的证明如下: 在一个实验室中,上述“双电荷”相对实验室以速度v同速前进,运动电荷在实验室中产生的磁场强度为B,当观测者静止在实验室中时,电荷之间的“磁作用力”大小为:F=QBv。当观此者与“双电荷”的速度相同时,电荷(相对观测者)的速度为零,磁场(相对观测者)的速度为-v,于是该(相对观测者)运动的磁场会感应出一个电场 E=-BV ,该感应电场会对电荷产生电场力F=QE=-QBV , 沈先生说,该(电场)力(F=QE=-QBV)和上述“磁作用力”正好大小相等,方向相反,抵消为零! 其实沈先生的上述证明反了两个错误,第一个,他把上述“电场力”的方向搞反了,上述“电场力”和上述“磁作用力”的方向不是相反,而是相同!第二个,上述“电场力”和上述“磁作用力”根本就不能叠加,因为它们本身就是同一个力,仅仅是在不同的参照系中的名称不同而已!沈先生列举了两个特殊情况,即当观测者的速度等于零和观测者的速度等于v时,事实上当观测者的速度大于零小于v时,观测者便可以同时计算出上述“电场力”和上述“磁作用力”,但它们之间的关系是“此消彼长,合力一定”! 这就是当时“双电荷”事件的来龙去脉,遗憾的是,当时的帖子不知被哪位版主删除了。 2006-6-22
 [3楼]  作者:拉方  发表时间: 2006/06/22 20:53 

回复:恶性循环的文字游戏:
而已。
 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/06/23 11:33 

说得对,物质和物质之间的作用力的大小或方向就是“由测量者的运动状态决定”的
譬如速度,就是由测量者决定的。力,也是由测量者决定的(在牛顿力学中,有些力如机械力,不是由测量者决定的,这些力可以满足Galileo不变性;但其他力如电磁力,由测量者决定。有些力由测量者决定,有些力不是由测量者决定,这说明牛顿力学本身就有一些毛病,因此必须发展为相对论)。
 [5楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2006/06/23 11:54 

坚决反对这种错误的认识!
两物体之间的力,不管是电磁力还是所谓的机械力,均可表示为物质质量和加速度的积,而质量和加速度是与观测者运动速度无关的量(这是自然辩证法则),所以,力与观测者的运动状态无关。如果力与观测者的速度有关,岂不是说力在你不观测它的时候是不存在的了?相对论和量子力学终于走到一起了? 不过,这种错误的认识不只是沈博士的个人认识,而是整个物理学界的错误认识。现在是到了纠正这种错误的时候了,且等GP-B的实验结果出来再看吧。

※※※※※※
黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量变化率,电磁力=角动量变化率.超光速C=2ZM/r
 [6楼]  作者:_mercury  发表时间: 2006/06/23 14:46 

支持,但是物质作用的大小和方向可以与观测者有关系
?
 [7楼]  作者:正和  发表时间: 2006/06/23 17:19 

不仅速度与观察者相关;当速度存在上限时,加速度也与观察者有关了。
沈先生拿出“相对论”作挡箭牌,已经违反了“游戏规则”,应该被“红牌罚下”。
 [8楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2006/06/23 18:35 

在你们看来“在你不看的时候物质是不存在的”是一条永恒的真理了。
因为观察者运动而增加的那部分质量,那部分力和加速度在观察者死亡的时候就消失了。

这种观念存在于量子力学中,也存在于多维时空理论中。但对于创立这种种学说的人,历史将会重新评价他们,只是不知道要在多少年后。

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黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量变化率,电磁力=角动量变化率.超光速C=2ZM/r
[楼主]  [9楼]  作者:董银立  发表时间: 2006/06/24 09:04 

库仑力是电磁力吧,它"由测量者的运动状态决定"吗?
譬如速度,就是由测量者决定的。力,也是由测量者决定的(在牛顿力学中,有些力如机械力,[[[力具有不变性,和牛顿或爱因斯坦的理论没有关系,力具有不变性,和人没有关系.]]]不是由测量者决定的,这些力可以满足Galileo不变性;但其他力如电磁力,[[[如果您能让电荷之间的库仑力消失掉,您就神了.]]]由测量者决定。有些力由测量者决定,有些力不是由测量者决定,这说明牛顿力学本身就有一些毛病,因此必须发展为相对论)。

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [10楼]  作者:董银立  发表时间: 2006/06/24 09:09 

是是是,我和建其是朋友,我们是战友,我反对相对论.
相对论和量子力学终于走到一起了?
不过,这种错误的认识不只是沈博士的个人认识,[[[[对,对事不对人.]]]而是整个物理学界的错误认识。现在是到了纠正这种错误的时候了,且等GP-B的实验结果出来再看吧
[[[[盼望着]]]

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [11楼]  作者:董银立  发表时间: 2006/06/24 09:12 

唯心主义,靠一边去!既然速度和参照物的选择有关,就不存在极限速度!


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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?

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