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“以支点到质心的距离为2d，两盘分开2d的距离为例，分开时的转动惯量与合在一起时的转动惯量之比为10：8=5：4 如果近似地认为重力矩引起的角动量改变表现在进动角动量上？这样，分开时与合在一起时的进动角速度之比为4：5，野鹤的陀螺刚好是近似地等于分开这一距离比例？所以，观察到了4：5的角速度差别。” 我们假定宇观先生这段话合理地解释了我的双盘陀螺试验，如果我进一步增加陀螺自转速度，使得自转速度远大于进动速度，但是他们进动速度之比仍然为4：5，而不是经典理论的“基本相同”，这怎么解释？ 要知道，即使是近似理论，也不应该允许20%的误差，这有些离谱了吧。 还有那两个三盘陀螺，请正和先生假定条件，计算一下在自转速度远大于进动速度的情况下，其精确的进动之比是多少？ ※※※※※※ http://bbs17.xilu.com/cgi-bin/bbs/index?forum=tuoluo http://upload.topchinesenews.com/play.aspx?id=13086.wmv |
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我认为角速度之比不会随自转角速度的增大而变化 我认为进动角速度之比与进动惯量成反比，这甚至可以上升为一条新的定理。 理由是：即使自转角速度无限大，进动角速度仍然与外力矩成正比，这意味着进动角动量与外力矩成正比，进一步可知，进动角速度与进动惯量成反比，这与自转角速度无关。 ※※※※※※ 黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量变化率，电磁力=角动量变化率.超光速C=2ZM/r |
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正是这个原因，差点儿让正和蒙混过关 完整的经典进动公式，进动角速度之比随自转角速度增大而逐渐趋近于1，因为舍弃的一项随自转角速度增加而趋近于零。 但是我们知道，如我试验中的两个陀螺，只要是规则进动，他们的比值是不变的，除非自转角速度无穷大，那也就不进动了。因此经典进动理论还是有问题。 ※※※※※※ http://bbs17.xilu.com/cgi-bin/bbs/index?forum=tuoluo http://upload.topchinesenews.com/play.aspx?id=13086.wmv |
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这也是我努力的方向，不过宇观先生小心，这条“定理”首先要否定角动量守恒 哈哈哈，终于有一个人理解啦，谢谢宇观，谢谢老天 不过不能得意，这条“定理”也是先天不足 ※※※※※※ http://bbs17.xilu.com/cgi-bin/bbs/index?forum=tuoluo http://upload.topchinesenews.com/play.aspx?id=13086.wmv |
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注意是比值(不是角速度)与自转速度无关 ※※※※※※ 黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量变化率，电磁力=角动量变化率.超光速C=2ZM/r |
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我说的就是比值
经典理论认为，这个比值随着自转角速度增大，到自转角速度远大于进动角速度时，比值将逐渐趋近于1，因此在Ω<<ω时，忽略了对进动基本上没有影响的一项，而直接使用Ω=mgl/Iω，描述进动角速度。 但是根据你我的分析以及双盘陀螺试验表明，情况并非如此，当“进动惯量”不同时，两陀螺进动速率之比是恒定的，不会像经典理论推论的那样趋近于1。（陀螺力学中“进动惯量”名为赤道惯量，“自转惯量”名为极惯量） 因此，经典进动公式与实际情况不符 经典进动公式的推论过程没有问题，就如正和先生严密的推理一样，都会推出同一个结果。过程没问题，那只能是理论基础--动量矩守恒有问题了。而动量矩守恒与角动量守恒互通，因此角动量守恒也将同时被怀疑。 关于我们分析出的进动速率与进动惯量（赤道惯量）成反比 即Ω=mgl/Jω J……赤道惯量 我已经给出了推论过程，请宇观先生抽空审查 由于实实在在地提出了证据，证明了经典进动理论有问题，从而牵连出此理论的理论基础动量矩守恒与角动量守恒，可能都值得商榷。 难道宇观先生仍然认为这些都无所谓吗？ ※※※※※※ http://bbs17.xilu.com/cgi-bin/bbs/index?forum=tuoluo http://upload.topchinesenews.com/play.aspx?id=13086.wmv |
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正和先生呢？认可以上分析吗？ ※※※※※※ http://bbs17.xilu.com/cgi-bin/bbs/index?forum=tuoluo http://upload.topchinesenews.com/play.aspx?id=13086.wmv |
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先生们为什么不发表意见？ ※※※※※※ http://bbs17.xilu.com/cgi-bin/bbs/index?forum=tuoluo http://upload.topchinesenews.com/play.aspx?id=13086.wmv |
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正和先生，这不是面子问题，的确事关重大，怎么不发言？又出差了？ ※※※※※※ http://bbs17.xilu.com/cgi-bin/bbs/index?forum=tuoluo http://upload.topchinesenews.com/play.aspx?id=13086.wmv |
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宇观先生，您的理解及解释都是正确的，顺理成章，但由此引起的后果也许您不敢想象 ※※※※※※ http://bbs17.xilu.com/cgi-bin/bbs/index?forum=tuoluo http://upload.topchinesenews.com/play.aspx?id=13086.wmv |
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与动量守恒没有任何冲突，你仔细考虑吧 角动量守恒是指外力矩为0时保持不变。 存在外力矩时，引起角动量的变化。 相反，你的陀螺进动速率不同正是角动量守恒的体现。 ※※※※※※ 黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量变化率，电磁力=角动量变化率.超光速C=2ZM/r |
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我是逆向思维 我想毋庸置疑，前提是我们都认定进动公式有问题 进动公式是严格按照动量矩守恒原理推导出来的，现在我们已经证明该公式存在问题，也就是Ω=MgL/Iω中的转动惯量I应该是垂直于自转轴的“赤道惯量”而不是对自转轴的“极惯量”，这是该公式的重大失误，导致这个失误的直接责任者就是“动量矩守恒”和“角动量守恒”思想。 因此，公式出现问题，与角动量守恒理论有直接关系。怎么能说无关？ ※※※※※※ http://bbs17.xilu.com/cgi-bin/bbs/index?forum=tuoluo http://upload.topchinesenews.com/play.aspx?id=13086.wmv |
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请宇观先生仔细看看 进动公式是根据角动量定理直接推导的结果，过程没错，结果出问题了，基础怎么会安然无恙？ http://202.117.80.9/jp2005/25/dzjc/Reading/R_xuanjin/xuanjin1.htm ※※※※※※ http://bbs17.xilu.com/cgi-bin/bbs/index?forum=tuoluo http://upload.topchinesenews.com/play.aspx?id=13086.wmv |
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或者应该说是“角动量定理”，也就是说角动量的定义 ※※※※※※ http://bbs17.xilu.com/cgi-bin/bbs/index?forum=tuoluo http://upload.topchinesenews.com/play.aspx?id=13086.wmv |
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宇观先生，如果你仍然坚持对我的试验的解释，就算是判了经典进动公式的死刑 同时也就否定了“角动量定理”，理由是经典进动公式的理论基础就是“角动量定理”，“角动量定理”不存在了，“角动量守恒”就是无稽之谈，这个因果关系先生不明白吗？ ※※※※※※ http://bbs17.xilu.com/cgi-bin/bbs/index?forum=tuoluo http://upload.topchinesenews.com/play.aspx?id=13086.wmv |
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宇观先生怎么不表态？ ※※※※※※ http://bbs17.xilu.com/cgi-bin/bbs/index?forum=tuoluo http://upload.topchinesenews.com/play.aspx?id=13086.wmv |
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态度没有变：这仅仅是如何描述陀螺进动的问题，与角动量定义及其守恒原理没有冲突! ※※※※※※ 黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量变化率，电磁力=角动量变化率.超光速C=2ZM/r |
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不同意各位的分析.尤其是宇观先生的5:4的奇怪结论. 对进动不做计算而靠直觉是很容易犯错误的.在计算之前本人就犯了不少错.请大家靠直觉回答一个问题:在外力矩作用下规则进动的陀螺,突然撤去外力矩,陀螺会如何运动? 有时间时我会求出包括章动的严格微分方程(这部分工作实际上已做,但没时间帖出来)和数值解. |
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这就奇怪了 经典公式中Ω=MgL/Iω的Iω就是角动量，这个公式是严格按照角动量定理推导而得，现在我们知道这个公式是错的，其中组成角动量的两项内容之一的 I 选错了，这不是很明显的错误吗？否则怎么会导出错误的进动公式？由于进动公式错误，导致角动量定义或者角动量定理二者必错其一，不是吗？ 角动量 描述物体转动状态的量。又称动量矩。如质点的质量为m，速度为v，它关于O点的矢径为r，则质点对O点的角动量L＝r·mv。角动量是矢量，它通过O 点某一轴上的投影就是质点对该轴的角动量（标量）。质点系或刚体对某点（或某轴） 的角动量等于其中各质点的动量对该点(或该轴）之矩的矢量（或代数)和。一个质量为m的质点绕O点作半径为r的匀速圆周运动，转动角速度为ω，则质点对O点的角动量L＝r·mv＝r·mrω＝ mr2ω＝I0ω，式中I0为质点对圆心O的转动惯量。 以角速度ω绕定轴z转动的刚体，其中各点都分别在与z 轴垂直的各平面上作匀速圆周运动，而它们的圆心就是各平面与 z轴的交点。因此，刚体绕z轴转动的角动量 L＝ri·mivi＝ri·mi riω＝mi ri2ω＝Izω ， 式中Iz＝mi ri2为刚体对z轴的转动惯量；ri、vi、mi分别为第i 个作圆周运动的质点的半径 、 速度和质量 。 角动量的量纲为L2MT-1，其SI单位为kg·m2／s。 ※※※※※※ http://bbs17.xilu.com/cgi-bin/bbs/index?forum=tuoluo http://upload.topchinesenews.com/play.aspx?id=13086.wmv |
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你可回来了，盼得我眼都蓝了 你提的问题非常好，突然撤去外力，比如吊着正在进动的陀螺的线断了，这时陀螺的进动将突然消失，没有时间过程。《陀螺力学》指出，陀螺运动是非惯性的，可以不经过加速、减速过程，这也正是我想提还没有提的问题，进动时陀螺是要旋转的，整体将具有转动动能，突然失去外力矩，进动造成的转动瞬间停止，转动动能哪去了？ 当然这是后续问题，现在看来，你还是坚持那两个三盘陀螺在自转速度远大于进动速度的情形下，两者进动速度几乎没有差别，因为忽略的一项与Ω/ω有关，又因为Ω<<ω，此项已经无足轻重，是这样吗？或者说你仍然怀疑我的实验，对吗？ 多问一句，如果我的实验真实可信，将会有什么后果？ ※※※※※※ http://bbs17.xilu.com/cgi-bin/bbs/index?forum=tuoluo http://upload.topchinesenews.com/play.aspx?id=13086.wmv |
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宇观先生也不相信自己了，没办法…… ※※※※※※ http://bbs17.xilu.com/cgi-bin/bbs/index?forum=tuoluo http://upload.topchinesenews.com/play.aspx?id=13086.wmv |