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致久广、正和
[楼主] 作者:云野鹤  发表时间:2006/05/20 10:00
点击:1085次

久广先生,看来我是不能说服你,如果您连理论力学中的内容都称为“科普”,认为在这里犯些诸如陀螺进动角速度推导的错误属于正常范畴,并且可以存在于世界上所有大学,那我真是无话可说了。也许还存在着非科普的另一个世界,那里的理论都绝对正确,但是秘而不宣,任凭大学生们学习错误的知识,这已经超出了我们普通人理解的限度,不说也罢

经典的陀螺进动理论明显是错误的,但是您没有勇气承认,而是千方百计为古人遮羞,手中却连一块完整些的布都没有,而是寄希望于那些没有省略的、您也没有掌握的所谓专业的研究,真是难为您了

正和先生,您就和久广先生一样,不敢相信自己,没有胆量承认事实。

该去的必然要去,该来的一定会到来。陀螺进动角速度公式问题必然引发强烈地震,铁的事实表明,角动量定义有误,因此基于角动量概念的所有理论必须重建,你们都是学者,知道分量,这场风暴已经蓄势待发,不可避免,而且必将对整个物理学界产生深刻而深远的影响。

在这场风暴来临的前夕,诸位就不想做点儿什么吗?


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 [2楼]  作者:拉方  发表时间: 2006/05/20 20:49 

回复:请开门见山说说角动量定义及守恒问题所在:
以便交流。
 [3楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2006/05/21 10:18 

角动量一般不守恒,看一眼钟摆就知道
角动量守恒的条件是M=0
但对于陀螺而言,M不等于0,角动量仍然可能不变,只是条件会很复杂。
[楼主]  [4楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/05/21 10:52 

先不说角动量守恒,陀螺进动公式错没错?
呵呵,您终于还是出来了,别怪罪我语言偏激,我就知足了

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 [5楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2006/05/21 11:10 

不是公式对错的问题,而是怎样使用公式的问题
毫无疑问,使用任何公式都要首先满足一些条件。如果条件没有得到满足,结果当然会错。这是错用了公式,而不是公式错了。
[楼主]  [6楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/05/21 14:50 

我说什么着?来了不是?

您的意思是说,这两个陀螺不能用一个公式,是不是?只回答Yes or No

点击查看原图screen.width*0.7)this.style.width=screen.width*0.7;" align=left border=0>



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[楼主]  [7楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/05/21 14:53 

一两句说不清楚……我估计正和先生可能明白点儿了


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 [8楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/05/21 18:55 

不懂:“角动量守恒的条件是M=0”究竟何意?我还没发现“角动量一般不守恒”的实例!


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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [9楼]  作者:马国梁  发表时间: 2006/05/21 22:23 

陀螺的角动量在进动时是不守恒的……
陀螺的角动量在进动时是不守恒的,因为有外力矩作用。
而陀螺和地球的总动量矩则是守恒的,因为重力矩只是内力矩。陀螺在旋转时地球也在反向旋转;当陀螺进动时地球也在反向进动。其总的角动量恒等于零;角动量的改变之和也等于零。
 [10楼]  作者:拉方  发表时间: 2006/05/22 10:41 

回复:高人真多:又出了个动量矩相对论……
看来,爱因斯坦给人类理智造成的创伤一个世纪都难以恢复阿!
灾难罪过阿们——

陀螺进动时,外力矩是和进动平面垂直的,所以外力矩做功为零。这和向心力总是垂直于运动速度一样,向心力做功为零。

人们怎么都害了相对论神经质?!

爱因斯坦的罪恶真是罄竹难书啊!

将爱因斯坦从神坛上,向萨达姆那样,拉下来!!!

 [11楼]  作者:正和  发表时间: 2006/05/22 10:47 

鹤先生请先看76630帖,实验后再下结论不迟。
无论实验结果如何,都请公布一下。我以前对刘武青的实验提出了不少切实可行的改进,结果从未见他公布实验结果,不知是他不屑于做还是做了后不敢宣布。
 [12楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2006/05/22 11:02 

钟摆就是实例。计算一下一个摆动周期的角动量变化就知道了
致久广、正和
 [13楼]  作者:正和  发表时间: 2006/05/22 11:06 

按你的说法,角动量守恒就不成其为定律了。
不能说“角动量一般不守恒”,最多只能说“角动量守恒的条件(M=0)一般不满足”。
我想你大概是被云野鹤的所谓“实验事实”吓倒了,所以不敢再旗帜鲜明,而是闪烁其词预留后路。殊不知实验经常也犯错误,不比理论犯的少,尤其是对于业余实验者。
对经典理论在这种经典场合的运用都没有一点信心,还搞什么物理?
教科书的进动公式没有错!这不是我迷信教科书,而是根据牛顿力学的有关平动定律能够逻辑地推导出教科书给出的进动公式。
 [14楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2006/05/22 11:14 

Yes or No不是科学。关键是条件。不排除在某些条件下有相同的进动。明白?
致久广、正和
[楼主]  [15楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/05/22 14:05 

您放心,您这次错了。没有逃避,学者风度,敬佩

我会按您的建议再次试验,同时我建议您亲手试验。
我的签名挡就是第一次试验,请来这里看详细说明
http://www.topchinesenews.com/blog/blog.aspx?user_id=4617>

在此之前,请先回答下面的问题,不要回避

支点与重心的距离不变,只是等距离移动两个旋转盘,图中的两种情况进动速率是相同的,这是您说的。问题是,继续向两端移动旋转盘,以致它们相隔非常远了,但是重心还在原位,换句话说,重力矩不变,此时它的进动速率仍然相同,是这样吗?

 

点击查看原图

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[楼主]  [16楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/05/22 14:08 

难道Yes and No是科学?
久广先生,我不敢说我绝对正确,但是我敢说经典进动公式有错误。 我提出了新主张,可以避免您的尴尬 那么正确的公式是什么? 我认为应该是Ω=MgL/Jω,这里的J是陀螺相对于与自转轴垂直且过陀螺质心的轴的转动惯量。 这是由我的思想直接推导出的公式
[楼主]  [17楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/05/22 14:19 

马先生,您怎么不回答我的问题


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[楼主]  [18楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/05/22 14:23 

我估计错了


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 [19楼]  作者:马国梁  发表时间: 2006/05/22 16:21 

我越想越糊涂了,总不能让我胡说吧……
为严肃起见,就让我再想几天吧!
 [20楼]  作者:正和  发表时间: 2006/05/22 16:57 

这次看了你的视频——恕我直言——如同儿戏
一是看不明白你用什么东西让两个陀螺同步转动,二是两个螺陀的吊线摇摇晃晃,完全不能保证倾角相同(视频中看来你是想用水平陀螺)。挑战dJ=Mdt这么重大的定律,用这样的实验是无效的。

我想象中的有效实验,装置最好放在实验箱内以避免气流干扰,能抽真空当然更好,用平稳的方式加速两端都有支点(而非吊线)的水平陀螺,加速至恒定转速后,用转速计测出转速,然后平稳地去掉一个支点(可以从实验箱外让一个支点下降少许,绝不能让陀螺开始进动时就摇摇晃晃的),再测量进动速率。

当然,更精密的方法是直接测陀螺的自转周期和进动周期:比如在陀螺圆周上加一个反射点,从陀螺上方用光源照射陀螺,测出反光闪烁频率就可得到陀螺的自转周期,进动周期相对比较容易测量。

你提出的问题其实我早就回答过了。不管你对称地将盘片分开多远,角动量和重力矩都不变,则进动速率也不变。

[楼主]  [21楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/05/22 18:23 

谢谢正和先生,我的下一个问题
关于我的试验我有说明。您对第二次试验的要求过高,我达不到,不做也罢。那就请您回答下一个问题: (我建议您或您圈子里的专业人士利用专业设备重复这个试验,保证会令您目瞪口呆。由于有推翻经典理论的可能,这个试验应该有价值,如果结果证明了我在哗众取宠,实验室也没有多大损失,况且我还可以出资弥补。如有可能,请联系我。) “不管你对称地将盘片分开多远,角动量和重力矩都不变,则进动速率也不变” 问题:首先角动量和重力矩保持不变,我们知道陀螺是绕支点处的竖直轴进动,现在两盘相距无穷远,陀螺对竖直轴的转动惯量无穷大,即任何力量也不能改变陀螺自转轴的方向。但是它仍然要按原进动速率进动,即自转轴方向改变了。这里有没有矛盾?
[楼主]  [22楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/05/22 18:29 

哈哈,当然


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[楼主]  [23楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/05/22 20:48 

久广先生,我的建议如何
我的公式尽管更加符合实际,但是其中仍然有缺陷,需要添加限制条件。尽管如此,也要比正和先生奉为神明的现有公式强许多个量级

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 [24楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2006/05/22 21:26 

如果你的想法是正确的,我当然意义支持。不过我不知道你准备怎样证明你的想法是正确的。另外章动在你的公式中没有表示。章动角速度为0是一个很难达到的条件。或许这就是你对原来的公式产生怀疑的原因。
[楼主]  [25楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/05/22 22:02 

久广先生好

章动指得是力矩作用于陀螺的初始阶段,陀螺表现为逐渐衰减的小幅摆动(点头),过一个阶段会消失的,此时达到平稳进动,即教科书上的“规则进动”。因此,讨论陀螺问题,可以从规则进动入手。

我的公式不是凭空想出来的,同样也经过了严密的推理,甚至用到了简单的微积分。如果您愿意听,我将一步步展示推导过程

我所见过的叙述陀螺现象的官方资料,都指明章动现象有如下特性

点击查看原图

 



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[楼主]  [26楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/05/22 22:03 

正和先生,我在等着您的回答


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[楼主]  [27楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/05/22 22:13 

另外,根据我的思路,我可以解释为什么会出现章动


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 [28楼]  作者:正和  发表时间: 2006/05/23 10:13 

估计你的真正的精神支持来自一个错误的思维实验
关于我的试验我有说明。您对第二次试验的要求过高,我达不到,不做也罢。那就请您回答下一个问题:

//正和:没条件做就直接承认,也是一种实事求是的态度,比刘武青的毫无交待强多了。那您还坚持您的实验有效性吗?

(我建议您或您圈子里的专业人士利用专业设备重复这个试验,保证会令您目瞪口呆。由于有推翻经典理论的可能,这个试验应该有价值,如果结果证明了我在哗众取宠,实验室也没有多大损失,况且我还可以出资弥补。如有可能,请联系我。)

//就象我不会去验证永动机的任何设计一样,我也不会去做这个在理论上毫无可能价值的实验。当然,我也不在物理圈子里,也不能建议他人去做。

“不管你对称地将盘片分开多远,角动量和重力矩都不变,则进动速率也不变”

问题:首先角动量和重力矩保持不变,我们知道陀螺是绕支点处的竖直轴进动,现在两盘相距无穷远,陀螺对竖直轴的转动惯量无穷大,即任何力量也不能改变陀螺自转轴的方向。但是它仍然要按原进动速率进动,即自转轴方向改变了。这里有没有矛盾?

//估计你的真正的精神支持来自这个思维实验。不错,这种情况下陀螺对竖直轴的转动惯量是无穷大,可是,竖直轴上的角动量是不能用这个“转动惯量”与“进动角速度”相乘来得到的,实际上在进动过程中竖直轴上的角动量分量为零,与这个无穷大何干?
我可以用一个思维实验来表明你的思维实验的错误:
如果进动角速度Ω与普通角速度ω一样,可以乘以转动惯量I得到角动量(J=Iω),那么进动角速度Ω也可以与平动动量mv相乘得到离心力(F=mvω)。可是,我们知道在进动过程中,陀螺对支点的离心力为零。比如,如果你精心控制你的实验,你的吊线在陀螺进动过程中是可以保持垂直的,也就是说不会受到离心力。
对于“进动角速度不能与竖直轴转动惯量相乘”的结论,还有一个有力的实验证据:如果一开始陀螺由两端支点支着不进动,则去掉一个支点后,进动立即开始,并无“进动角速度加速”过程,这表明围绕竖直轴的转动惯量没有产生影响。
[楼主]  [29楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/05/23 10:46 

恕我愚昧

“不管你对称地将盘片分开多远,角动量和重力矩都不变,则进动速率也不变”

您这里的角动量何意?是不是陀螺自转角速度于陀螺相对于自转轴转动惯量的乘机?



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[楼主]  [30楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/05/23 10:52 

我换一种问法,希望费心解答,不要回避
“不管你对称地将盘片分开多远,角动量和重力矩都不变,则进动速率也不变”

问题:首先角动量和重力矩保持不变,现在两盘相距无穷远,陀螺还进不进动?Yes or No?

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