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轮到我问你了：如果要阻止(你的单盘)陀螺的进动，该用什么方向的力（作用于陀螺远离支点端）？ 你正确回答了这个问题后，你原来的思维实验也就破产了。 |
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意即陀螺的自转轴要改变方向，但是此时陀螺相对于支点处的竖直轴转动惯量无穷大，即任何力量都不能改变陀螺自转轴的方向，您和刚 ※※※※※※ http://bbs17.xilu.com/cgi-bin/bbs/index?forum=tuoluo http://upload.topchinesenews.com/play.aspx?id=13086.wmv |
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您和刚体转动定义谁错了？请回答 ※※※※※※ http://bbs17.xilu.com/cgi-bin/bbs/index?forum=tuoluo http://upload.topchinesenews.com/play.aspx?id=13086.wmv |
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明白 地球的章动起源很复杂，与日、地、月三者的空间位置变化有直接关系，即施加于地球的外力矩始终在变化，因此不能以地球的运动模式探讨陀螺的规则进动问题。因为陀螺的规则进动是以外力矩不变且持续作用为前提，就像前面的图示 ※※※※※※ http://bbs17.xilu.com/cgi-bin/bbs/index?forum=tuoluo http://upload.topchinesenews.com/play.aspx?id=13086.wmv |
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既然如此，您为何指责我计算陀螺对支点处竖直轴的转动惯量？ ※※※※※※ http://bbs17.xilu.com/cgi-bin/bbs/index?forum=tuoluo http://upload.topchinesenews.com/play.aspx?id=13086.wmv |
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这与您的经典进动公式有什么关系？不管这个转动惯量有多大，您该进动还是进动，不是吗？ ※※※※※※ http://bbs17.xilu.com/cgi-bin/bbs/index?forum=tuoluo http://upload.topchinesenews.com/play.aspx?id=13086.wmv |
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我没有指责你计算竖直轴的转动惯量，你再细读76666帖并思考76675问 我指出的是你不能用这个转动惯量乘以进动角速度来得到角动量。而你做的就是用这个可任意大的转动惯量来乘以不变的进动角速度得到任意大的角动量从而反对进动。 |
| 转动惯量再大，也得有一个可乘的角速度才能体现出角动量。而进动角速度是不能与之相乘的，进动角速度甚至不产生离心力。请仔细体会。 |
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陀螺的自转轴改变方向，相应的角动量是用这个自转轴的有限转动惯量来计算的，与你那个无穷大的竖直轴转动惯量没关系啊。 致久广、正和 |
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注意J=Iω适用范围很小，J=∫r*dp才是普适的 我要下网了，请反复读最近几个回帖，先想通进动为什么不产生离心力吧。 |
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进动速率不同的原因是力矩不同 看签名档的图可见，两种情况下的重力矩是不同的，质心，转动惯量都相同，进动速度自然不一样了。 ※※※※※※ 黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量变化率，电磁力=角动量变化率.超光速C=2ZM/r |
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是否有很多人都还不懂角动量概念？角动量守恒是最基本的守恒定律，从天体运动刻微观现象以及生活实践中的一切相关物理过程！ ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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呵--我还真没理解你的“看一眼钟摆就知道”，那是因为受地球引力在其摆动方向上的不断变化怎么会守恒？ ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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根据您的观察，哪个陀螺力矩大些？ ※※※※※※ http://bbs17.xilu.com/cgi-bin/bbs/index?forum=tuoluo http://upload.topchinesenews.com/play.aspx?id=13086.wmv |
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正和先生，看来我真的是高估了您 您学过刚体转动没有？要我从头教您吗？ α=Q/I 刚体转动定律，这个公式见过吧？ α……角加速度 Q……外力矩 I……刚体转动惯量 两旋转盘相距无穷远的陀螺，相对于与其自转轴垂直的竖直轴的转动惯量为无穷大，根据刚体转动定律，其绕竖直轴转动的角加速度α恒为0，即此陀螺自转轴方向不可能变化。而您却依然让它进动，强行扭动了陀螺的自转轴方向。 您比我还牛，我不过是指出经典进动公式有误，而您挑战的是α=Q/I，这个与f=ma等价的定律。 另外您想过没有，由于您让陀螺进动，相距无穷远的两个旋转盘要绕支点作圆周运动，其线速度将会是无穷大，看来，不管是维相的还是反相的，都将被您一举拿下。 ※※※※※※ http://bbs17.xilu.com/cgi-bin/bbs/index?forum=tuoluo http://upload.topchinesenews.com/play.aspx?id=13086.wmv |
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用不着计算角动量，转动惯量无穷大就足以制止进动了 难道您真的不明白吗？ ※※※※※※ http://bbs17.xilu.com/cgi-bin/bbs/index?forum=tuoluo http://upload.topchinesenews.com/play.aspx?id=13086.wmv |
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您居然能说出这样的话，真令我大跌眼镜 陀螺的自转轴改变方向，相应的角动量是用这个自转轴的有限转动惯量来计算的，与你那个无穷大的竖直轴转动惯量没关系啊 ※※※※※※ http://bbs17.xilu.com/cgi-bin/bbs/index?forum=tuoluo http://upload.topchinesenews.com/play.aspx?id=13086.wmv |
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正和先生，我再等等您…… ※※※※※※ http://bbs17.xilu.com/cgi-bin/bbs/index?forum=tuoluo http://upload.topchinesenews.com/play.aspx?id=13086.wmv |
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第一个实验力矩大 第二个实验支点前后部分力矩方向相反而部分抵消。 另外，此“正和”似乎不是彼正和，彼正和分析力矩问题准确而快捷! ※※※※※※ 黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量变化率，电磁力=角动量变化率.超光速C=2ZM/r |
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宇观先生 首先介绍一下我的试验的简陋装置： 四张同规格的光盘，固定在同样的细轴上，支点用的是同样的轴承。 其中两张光盘分开，另一个轴上两张光盘合在一起，他们的重心距支点（轴承）基本相同，当然绝对精密我做不到，但是以手工制作的标准衡量，我认为还说得过去。 那么，您指的力矩大的是光盘分开的还是合在一起的？ ※※※※※※ http://bbs17.xilu.com/cgi-bin/bbs/index?forum=tuoluo http://upload.topchinesenews.com/play.aspx?id=13086.wmv |
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关于正和，不管真假，他已经陷入绝境，当然这不是他的错 ※※※※※※ http://bbs17.xilu.com/cgi-bin/bbs/index?forum=tuoluo http://upload.topchinesenews.com/play.aspx?id=13086.wmv |
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不要囫囵吞枣地套公式。 首先，请不要用超光速，更不要用无穷大速度来反对我。因为我们这是在牛顿框架中考虑问题。 无论如何，水平陀螺进动时，竖直轴上角动量为零，这是由于竖直轴初始角动量为零，而角动量的变化只能来源于重力矩，它在竖直轴上分量为零，所以竖直轴上的角动量分量始终为零（除非你反对基本定律dJ=Mdt），故与竖直轴的转动惯量无关，这是你转不过弯的地方。而且，转动惯量是针对特定运动形式定义的，不要将其绝对化，故你的α=Q/I并非基本公式，转动的基本公式是J=∫r×dp，M=∫r×dF，dJ=Mdt |
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我只想问：经典进动公式与更为经典的刚体转动定律是否矛盾？ 正和先生，经典理论方面的功力，我比您相差甚远，言语冒犯之处，望先生海涵。 但是您不得不承认，我们讨论的是非常严肃的问题，这个问题严肃到可以动摇物理学的根基。 我不想深入探讨经典理论系统，我只想听您一句： 经典进动公式是否有问题，Yes or No? 不是我灼灼逼人，而是事实就在眼前，我们不能视而不见。 ※※※※※※ http://bbs17.xilu.com/cgi-bin/bbs/index?forum=tuoluo http://upload.topchinesenews.com/play.aspx?id=13086.wmv |
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没有矛盾,但要注意公式内涵 如果你说的"刚体转动定律"是类似于J=Iw，就一定要注意我指出的“各质元角速度w相同”这个条件。请你思考一下如何计算月球相对于地心的角动量。 而规则进动的"经典进动公式"本质上是一种近似解，因为严格求解时，进动是非常复杂的，规则进动反而是极特殊的解(其中一个必要条件是“自转角速度远大于进动角速度”)。 |
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我正在做严格计算，可能要等一段时间才能给出结果 这个双盘陀螺是一个不错的实验，虽然不可能挑战关于转动的基本定律，但有助于深刻理解教材中的（近似）进动公式的适用条件。 |
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只需要没矛盾就可以了，那就是说转动惯量无穷大的刚体仍然可以转动，是吗？ 下面是教材中关于刚体转动定律的描述，您是个中高手，请解释一下划红线的部分。 陀螺从受到力矩开始，其自转轴从静止到以一定的进动速率进动，可以不遵守刚体转动定律吗？（真心求教）  ※※※※※※ http://bbs17.xilu.com/cgi-bin/bbs/index?forum=tuoluo http://upload.topchinesenews.com/play.aspx?id=13086.wmv |