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向大家求助
[楼主] 作者:董银立  发表时间:2006/05/19 11:26
点击:487次

有一个问题想求助大家解决

月球在围绕地球公转,如何计算月球公转时的向心加速度?

根据公式:a=42r/T2(和公式a=F/ma=dv/dt2是等价的,可以互推的)应该可以计算出来吧?

请问上述公式中的半径r应取地球中心到月球中心之间的距离呢还是“地月系质心”到月球中心之间的距离呢?

相关数据如下:

=3.14159265358979

地球中心到月球中心之间的距离=384,401,000

“地月系质心”到月球中心之间的距离=384401000-4671000=379,730,000

公转周期T=27.32166天×24×3600

如果用“地球中心到月球中心之间的距离计算出的向心加速度a1=0.002723344581/2

如果用“地月系质心到月球中心之间的距离计算出的向心加速度a2=0.002690252204758/2

a1- a2=0.000033092376242/2

a1- a2/ a1=1.215237%

两种计算方法的相对差距为1.215237%!是否可以通过实验检验出哪种方法是正确的?我想了好长时间找不到办法,唉,难受啊!

忽一日醒来,来了灵感,两种计算结果都正确!a1是月球相对地球的向心加速度,a2是月球相对“地月系质心”的加速度,a1- a2的数值正好是地球相对“地月系质心”的加速度。何苦费心寻找如此详实的数据做如此精确的计算,可以通过如下简单的实验得到上述结果。

假设有两个小球用很轻的细线连接,大球的质量为2千克,小球的质量为1千克,两球中心距离为3,那么小球离“两球质心”的距离必定为2,两球围绕它们的质心匀速转动,周期T=1秒。通过公式a=42r/T2,我们可以计算出:

r=2时,小球的向心加速度=82/2

r=3时,小球的向心加速度=122/2

同理我们还可以计算出:

r=1时,大球的向心加速度=42/2

r=3时,大球的向心加速度=122/2

我简直迷茫的快要崩溃了!不论以大球为参照物还是以小球为参照物都可以正确计算出大球和小球的加速度。而通常看来,公式a=42r/T2是只适用于惯性系的呀!!而事实情况却是:作为宇宙中(自有的和人类制造的)最普遍的并且是唯一的运动——物质和物质之间相互作用引起的物质和物质之间的相对运动,不论以该运动体系中是哪个物质为参照物,运用牛顿的运动方程,都可以正确描述该运动体系内物质之间的相对运动!而且根本就不必考虑该参照物(物质)相对其他物质的相对加速度!!

把上边这句话好好的读上3遍,您可能会明白我的良苦用心,我爱的是牛顿而非相对论!但从字面上看,这句话却与“牛顿”本人对“牛顿运动定律”的理解不一致。牛顿认为,他的运动定律只可以正确描述物质相对“绝对静止空间”的运动。可惜呀,牛顿假象的“绝对静止空间”至今没有被找到。既然“绝对静止空间”和物质之间没有相互作用,因此物质相对“绝对静止空间”的运动永远是不可知的,永远是不可以被测量、被检验、被感知、被反映的!!

我大言不惭地在此宣扬上述“发现”的重大意义,比如上述“定理”居然还可以研究地球上的火车的运动!

火车能够加速运动,是因为它受到了地球的作用,而且仅仅是因为它受到了地球的作用,和其他星球或“绝对静止空间”等毫无关系,因此我就可以正确计算出火车相对地球的加速度,它的值=F/m。而且不论我以地球为参照物还是以火车为参照物,我的计算结果都是相同的,并且都是正确的。但是如果要计算火车相对“绝对静止空间”的加速度,对不起,我和任何一个地球人都一样,办不到。

可能有人会提出这样的批评,既然你在上边计算火车加速度的时候,既可以把地球当作参照物,有可以把火车当作参照物,而根本没有考虑它们的加速度,又没有依赖“经典的惯性系”,就可以直接使用牛顿运动定律,并计算出正确的结果。可是为什么牛顿运动定律不适用于“非惯性系——加速运动火车”的呢?比如,在加速运动的火车上有一个小球,小球没有受到外力却相对火车加速运动(与火车的加速度方向相反),牛顿运动定律在该系统中不再成立。

我已经考虑好了对策,因为牛顿运动定律只可以用来描述相互作用的物体之间的相对运动,而上述火车与小球之间没有相互作用力却存在相对的加速度,因此牛顿运动定律无法解释这种现象。

正当我准备沾沾自喜的时候,我突然发现我的上述“定律”只可以描述物体和地球之间的相对运动,而对于除了地球之外(相互作用引起)的运动却无能为力。比如,无法计算宇航员和太空仓之间的相互作用引起的相对加速度。我又失落到了极点!仔细思考之后,我找到了原因,原来,伽利略研究的“力”和“运动”无一例外的全部是“物体和地球之间的作用力”和“物体和地球之间的相对运动”,牛顿研究的运动主要也是这种情况,并且,依据伽利略和牛顿的理论推算出来的结果,仅在地球上(包括人造卫星)与实际结果高度精确的相符。

大家可能已经发现了问题的苗头,既然“力”是两个物体之间的相互作用,那么这两个物体之间的加速度就不可能只与其中一个物体的质量有关,而牛顿运动定律中却只有一个质量——受力物体的质量!因此真正的运动定律应为:a=F/m1+F/m2=F(m1+m2)/m1m2   然而在处理地球上的运动问题时,公式a=F(m1+m2)/m1m2和公式a=F/m之间的差别几乎为零,我不知道在研究水星进动问题时,使用公式a=F(m1+m2)/m1m2推算出来的结果是否会和实际情况更加接近呢?

但如果用上述观点来处理万有引力问题时,就会出现一些不可思议的结果,比如将万有引力定律:F=Gm1m2/r2代入a=F(m1+m2)/m1m2就可以得到自由落体运动的加速度,a=G(m1+m2)/ r2,假如m1是落体的质量,m2是地球的质量,我们似乎得出这样的结论,即质量越大的落体下落的越快,这似乎与伽利略的观点是矛盾的,但对于地球上的任何落体运动来说,不论是石头、炮弹还是人造卫星,它们的质量都来源于地球,即m1+m2是个恒定的值,不会出现质量越大的落体下落的越快的结果。不管怎样,伽利略和牛顿的观点被我用近似“狡辩”的方法保住了!但对于地球之外的“落体”运动我就无能为力了!

如果认为F=Gm1m2/r2a=F(m1+m2)/m1m2这两个公式没有问题的话,我们就会得出一些违反“现有常识”的结论,比如,按照现有常识,地球卫星的轨道只于卫星的速度有关,而与卫星的质量无关,该观点经受住了实验高度精确的检验,比如,质量不同但速度大小相同的人造地球卫星可以共用同一条轨道,但运用上述两个公式我们会发现,地球卫星轨道的高度不但和卫星的速度有关还与卫星的质量有关,因此月球的轨道是月球所独有的,人类不可能在月球的轨道上再放一个人造的东西。我不知道在实施登月计划中是否有必要考虑这些问题,也不知道我的工作对研究水星进动问题是否会有所帮助,特向大家求助。

 

                         2006.5

 

 

 

 

 

 

 

 

 



※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
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 [2楼]  作者:silin007  发表时间: 2006/05/20 19:12 

恭喜董先生
因为您只需再弄清“G”就什么都能弄清!!!

※※※※※※
请别轻信别人所说的,也别坚信自己所学的,更别迷信教材所写的; 只信人们亲眼能见的,与人们亲手能计算的,及人们亲身能检验的; 哲学与数学以及科学,在始原性基础上统一,根本无需假设的事实!
 [3楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2006/05/21 11:00 


你给出的公式算出的不是向心角速度。很简单,在椭圆短轴上,向心角速度指向椭圆中心,而非椭圆的一个焦点。不要将轨道运动简化成匀速圆周运动。
向心加速度的公式是: a=vv/r
其中的r既不是(上面问题的)月心到地心的距离,也不是月心的地月系质心的距离。r是曲率半径,在椭圆的不同位置有不同的曲率半径,一般不指向地心或地月系质心。
地月间的万有引力,在月亮上可分解为向心力与切向力,分别产生了月球的向心加速度与切向加速度。
月球轨道速度及的地心的距离都有较比大的周期性变化,仅用平均值算出的结果是不够的。
 [4楼]  作者:拉方  发表时间: 2006/05/21 12:03 

回复:老兄高见!
向大家求助
 [5楼]  作者:拉方  发表时间: 2006/05/21 12:10 

回复:高人又创造了“相对牛顿论”:
呵呵:
1,有人创造了速度相对论——爱因斯坦。
2,有人创造哲学相对论——谁?——马师傅。
3,有人创造“相对马克思论”——社会主义市场经济。
4,有人创造“相对牛顿论”——董师傅。

——总之,人类语言文字普遍恶性循环,灾难罪过啊们——
 [6楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/05/21 12:25 

大错特错!哪来的“绝对静止空间”之说?物质的运动是绝对的,绝对加速度建立在“绝对质心系”的基础之上!

专门研究牛顿力学的 董银立 为何要对牛顿力学画蛇添足?“绝对静止空间”从何处生搬硬套而来?“空间”就是绝对的空间,难道还有什么“运动空间”不成?是否还要根据相对论制造出一个“运动时间”来?只有物质在空间中的运动,地球的运动只能带动其整个体系内包括引力场和“以太场”之类的相关物理状态,以地心为坐标原点建立起来的局域“数理空间”的随动并非真实的广义物理空间的运动!

加速度本来就是绝对的,你那月球相对于“地球中心”的计算方法如果从绝对孤立的地月体系也许还说得过去,可是这种“地球中心”本身就是指地球的质量中心,如果要讨论月球的运动了状态当然就离不开“地月体系”的质量中心了,你那计算所得的“a1”是个什么“加速度”?难道也要根据相对论来制造出一个“相对加速度”概念出来不成?

当然,在我们现实生活中所考虑的加速度问题,往往忽略了绝对加速度中的“高阶小量”。地面物体运动加速度的一级“高阶小量”是地球自转所产生的向心加速度, 二级“高阶小量”是地球在地月体系中的加速度,三级“高阶小量”是地月体系在太阳系中的加速度,四级“高阶小量”是太阳系在银河系中的加速度,还有五级、六级和更高级数的“高阶小量”。但是无论这种“高阶小量”有多少级数(向下的微观级数我们用负数定义吧),都否定不了加速度的绝对性事实,除非你像相对论那样把空间和时间概念都胡乱地定义为可以随意变更的东西(即所谓的“相对性”)。

不仅加速度是绝对的,就是运动速度本身也是绝对的!物质的绝对运动速度不仅是“可以被测量、被检验、被感知、被反映的”,而且正在不断被新的检测方法被证实!地球在太阳系中的运动和太阳系在银河系中的运动等,是通过直接观测天体间的相对位置变化可以不算,但是通过测量在不同方向接收到的“背景辐射”量的多少而确定的地球运动状况总可以算了吧?朱永强发明的“粉碎电磁波”装置测体系自身的运动状况总可以算吧?

当然,绝对运动速度的大小是由一级一级地迭加(矢量)起来的,人类力所能及的测量方法只能是迭加到背景辐射的范围之内,这种“背景”在更大范围内自身的运动速度究竟有多大我们无从得知,况且更高级数迭加的“绝对运动”速度我们有必要去进一步了解吗?难道因为没有必要去进一步了解或测量方法的限制就要否定它的存在事实?

我们反对相对论,首先就要反对它那“‘我的’测量决定一切”论,把任何事务都相对化,就是否定在“你我他”之间存在一种更为普遍性的绝对背景,离开了这种绝对背景下的一切测量结果都是一堆空洞的无用数据,甚至连这些数据都根本无从获得,广义相对论很本就没有资格去谈论水星轨道动进之类的问题!如果不考虑水星的绝对运动,只把太阳系作为与银河系及所有河外天体隔离开来的孤立体系,你说水星的运行速度究竟有多大?它到底是在绕太阳质心运动还是只作因距离不断变化的“上下振动”?

现在的人们都普遍被相对论毒害至深,它那胡说八道的观念把人们的思维方式弄得一塌糊涂!包括所有的反相对者在内,都或多或少地受到其一些错误观点的影响,这才是二十世纪物理学真正的悲哀!

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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [7楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/05/21 12:50 

顺便通报一下﹕“二新”的“以太漂移”实验仍在艰难地进行之中,太辛苦他俩位了!

已经连续一个多月了,他们每天不断地改进实验装置,晚上经常是通宵达旦地观测记录实验数据,至今仍然是“胜负难料”,尽管我一直都坚持我的“漂移”信念,但最终还是得由实验结果说话!

这里关于“运动的绝对性”测定方法问题,除朱永强发明的“粉碎电磁波”装置之外,我还将提供新的方法证明相对性“原理”是根本错误的!

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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [8楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/05/21 13:25 

地面物体“加速度的一级‘高阶小量’”问题可能会对这类实验造成影响

由于受地球自转的影响,整个实验装置将在不同的方向产生不同程度的扭曲,而恰恰是扭曲作用在南北方向上影响了激光落点的位置偏移量。还好,这种扭曲偏移并不会影响到整体的实验结果。

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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
[楼主]  [9楼]  作者:董银立  发表时间: 2006/05/21 14:46 

您落伍了,相对性"原理"早已被我证明是错误的了!


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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [10楼]  作者:董银立  发表时间: 2006/05/21 14:51 

既然力是物体与物体之间的相互作用,加速度又为什么是物体相对"空间"的呢?难道物体和"空间"之间存在作用


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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [11楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/05/21 17:51 

概念混乱:物质在空间中的运动怎么变成加速度相对空间了呢?还物体和空间之间存在作用呢,真是不知所云!

什么叫“用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果”?我说的物体运动加速度的多级“高阶小量”并不是用你的力学“加速度计”所能测量的加速度,所有天体的运动都处于力学平衡状态,怎么能因为你测不到而信口说“地球的加速度是零”?我所说的加速度都是指物体在“绝对空间”中对惯性运动的一种偏离,无论是方向还是大小的偏离都属于“绝对加速度”的研究范畴,它的存在与否决非由你的力学“加速度计”所能决定的!

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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [12楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/05/21 18:05 

既然相对性“原理”早已被你证明是错误的了,为什么还要到这里来宣传你的“牛顿相对论”?

我都不知道该如何来说你,许多基本概念都是乱扯一气我本来就不想回复你,这里是因为你“向大家求助”我才有兴致说了那么多,请先把你的物理基础打牢再来发表你的新理论吧!

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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [13楼]  作者:正和  发表时间: 2006/05/23 11:02 

胡说八道
你给出的公式算出的不是向心角速度。很简单,在椭圆短轴上,向心角速度指向椭圆中心,而非椭圆的一个焦点。不要将轨道运动简化成匀速圆周运动。 向心加速度的公式是: a=vv/r 其中的r既不是(上面问题的)月心到地心的距离,也不是月心的地月系质心的距离。r是曲率半径,在椭圆的不同位置有不同的曲率半径,一般不指向地心或地月系质心。 其中的r既不是(上面问题的)月心到地心的距离,也不是月心的地月系质心的距离。r是曲率半径,在椭圆的不同位置有不同的曲率半径,一般不指向地心或地月系质心。

//这几段话比董银立的思考还要糊涂。希望只是久广的一时糊涂。
 [14楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2006/05/23 16:32 

回家补大一吧!没学过《理论力学》的“运动学”吗?
有中学物理水平就在这里蒙人?太狂妄了!
 [15楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/05/23 17:44 

我不得不怀疑正和先生的专业水平


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 [16楼]  作者:正和  发表时间: 2006/05/23 17:56 

你不用补了,资质太差,最好远离物理

你给出的公式算出的不是向心角速度。很简单,在椭圆短轴上,向心角速度指向椭圆中心,而非椭圆的一个焦点。不要将轨道运动简化成匀速圆周运动。

///正和:在椭圆短轴上,向心加速度仍指向椭圆焦点。这么基本的常识,你怎么也会错?在椭圆短轴,如果向心加速度指向椭圆中心而非焦点,则加速度与速度垂直,物体的速率必须不变,这显然不是作椭圆运动的天体的情况。

向心加速度的公式是: a=vv/r

///这是匀速圆周运动的向心加速度公式,非匀速圆周运动的加速度直接用a=dv/dt=d2s/dt2计算。

其中的r既不是(上面问题的)月心到地心的距离,也不是月心的地月系质心的距离。r是曲率半径,在椭圆的不同位置有不同的曲率半径,一般不指向地心或地月系质心。

///根本不能用匀速圆周运动的向心加速度公式来计算,别卖弄什么曲率半径了。天体运动的向心加速度是a=GM/r2,这里的r可不是什么曲率半径。

地月间的万有引力,在月亮上可分解为向心力与切向力,分别产生了月球的向心加速度与切向加速度。

///这是久氏分解法,分解出来的“加速度”没有一个是“向心”的。

月球轨道速度及的地心的距离都有较比大的周期性变化,仅用平均值算出的结果是不够的。

有中学物理水平就在这里蒙人?太狂妄了!

///连中学物理水平都没有,就在这冒充大学理论物理水平蒙人,太不厚道了!

 [17楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2006/05/23 18:00 

正和先生,请回答我上面的问题


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http://bbs17.xilu.com/cgi-bin/bbs/index?forum=tuoluo http://upload.topchinesenews.com/play.aspx?id=13086.wmv
[楼主]  [18楼]  作者:董银立  发表时间: 2006/05/25 15:08 

你可以来.我为什么不可以来?


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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?

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