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[楼主]  [31楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/04/12 14:01 

别耍滑头了,A/B静质量与引力何干?A/B静质量决定引力大小?你越装聪明,我们越看出你是不懂装懂


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我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
[楼主]  [32楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/04/12 14:03 

用静止质量决定引力大小,以为我们好糊弄?


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我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
[楼主]  [33楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/04/12 14:04 

还要继续自欺欺人!A/B静质量与引力何干?A/B静质量决定引力大小?你越装聪明,我们越看出你是不懂装懂


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我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
[楼主]  [34楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/04/12 14:05 

自欺欺人!静质量决定引力大小?你越装聪明,我们越看出你是不懂装懂


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我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
[楼主]  [35楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/04/12 14:06 

抛出静质量决定引力大小的奇谈,沈先生已经快招架不住了


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我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
 [36楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/04/12 16:53 

这是个多体的引力问题,任意坐标下沒有爱因斯坦方程的严格解,正和、沈建其的回答不成立。
黄新卫先生的问题是一个多体的引力问题,任意坐标的一般情况下沒有爱因斯坦方程的严格解。因为Einstein方程中有16个自变量,可由于4个Bianchi恒等式使独立方程数目从16个减少为只有12个,导致Einstein方程在一般情况下是沒有解的。要增加方程数目(如福克、周培源增加谐和坐标方程)或引入约朿条件(考虑某种对称性减小自变量数目)才有解,增加不同的方程或引入不同的对称性会有不同的解,使得Einstein方程的解不具有唯一性。这正是陈绍光的平直時空类Casimir力版本的广义相对论与通常的弯曲時空的广义相对论版本能够共存的原因。正和、沈建其和不少相对论专家从理论上可能都知道Einstein方程的解不具有唯一性。但是碰到具体问题常常又相信解的唯一性,所以他们想证明任何参照系(任何观察者)看到的结果与静止在C的观察者看到的相同,但又证明不了,因为缺少了对称性条件多体的引力问题用弯曲時空的广义相对论就是求解不出来的。

 [37楼]  作者:正和  发表时间: 2006/04/12 17:51 

相对论的本质特点就是通过改造物理量的定义来达到物理定律与参照系无关(坐标变换不变)

正和:

1、你总是强调在引力场(弯曲时空)中难于定义“速度”的问题,殊不知,这一问题本来就是相对论“庸人自扰”自己给自己设的陷阱。在其它理论(比如牛顿理论)中,根本就不存在这样的问题。不承认这是相对论自身的缺陷也就罢了,却反复用这种缺陷去堵别人的嘴,就不对了;

///并GR非庸人自扰,而是必须用“庸人”可以理解的旧的“速度”概念来重新表述GR的张量解。黄新卫固执于“质量增加引力就增加”,表明他完全无视GR关于引力场是由能量-动量决定而非单由质量(能量)一项因素决定,所以完全无法沟通。由能量-动量产生的引力场结构(如曲率)与观察者的运动无关。

2、更主要的是,该问题中,“速度”的定义问题并不是什么根本问题。对C来说,估计不管你用什么方法定义速度,它看到的A、B速度大小都是一样的。因为两者的运动完全是对称的。所以对C来说,并不存在什么速度定义上的问题。对观察者来说,也不存在速度定义上的问题,因为完全可以将该观察者设想在足够远处,那儿的时空是平直的,以此来避开引力场中的速度定义问题。(当然你可以辩解说,观察者所在的参考系在星体那儿的时空仍然是弯曲的,但这等于说你承认了绝对空间。)

///相对论的本质特点就是通过改造物理量的定义来达到物理定律与参照系无关(坐标变换不变),物理定律不随观察者运动而变,物理事件当然也不会随观察者运动而变,相对论的自洽性是由数学来保障的。不理解这一点,也不愿学习真正的相对论方法,而在参照系变化中固执地用相对论改造之前的物理概念框架来质疑观察者变化时相对论的自洽性,根本就是误入歧途。相对论的时空是“客观的”从某种意义上说也是“绝对的”,而非字面意义上的“相对的”,相对论中的物理关系更是“绝对的”:如“时空间隔”,相对论摒弃了“同时”而代之以类时、类空、类光间隔(这些都是新定义的物理量),这些属性都是“绝对的”。只有固执地抱着旧的“同时”概念不放,才会有“同时的相对性”这种科普佐料。
至于在这个特定问题上通过具体计算再现相对论在数学上的自洽性,沈博士的计算已经足够,在下也不必班门弄斧了。

 [38楼]  作者:正和  发表时间: 2006/04/12 18:03 

GR严格解只限于单体,牛顿严格解也好不到哪儿去只限于2体。
而在无法实证时,取得让大家都认可的近似解,有时也很难,所以潜水艇悖论才会拖很多年。
虽然有这些困难,但也不影响相对论的自洽性。只要物理量的定义是自洽的,之后的自洽性就是一个数学问题。绝不能在非相对论的三维物理量的基础上套一些半相对论化的方法就质疑。
我的75707帖实际上是解决单体问题的思路。
 [39楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/04/12 19:24 

沈建其的证明与黄新卫证伪都无效。
沈建其的回答沒有考虑时空弯曲的引力场的动量-能量,不是正统的广义相对论的证明而无效。黄新卫是用狹义相对论的质量随速度变化来证伪,因引力问題不能用狹义相对论也无效。
 [40楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/04/12 19:29 

用陈绍光的类Casimir力版本的广义相对论证明从A、B、C每一个看都一样。
因为广义相对论的类Casimir力的引力速度依赖已综合包含了狹义相对论的质量随速度变化效应,无需再考虑质量随速度变化的效应,只需考虑fp和fc的合力的平衡。对C静止坐标系看来,A与C类牛顿力项fp与B与C的类牛顿力项fp相等,而且类摩擦力项fc也是A与C的等于B与C的相等,自然能平衡。对A静止坐标系看来,A、B、C的绝对速度不同于C静止坐标系看到的,但A与C的相对速度以及B与C的相对速度跟C静止坐标系看到的完全一样,因此力fc仍能平衡,类牛顿力项fp更不会变。对B静止坐标系看来与对A静止坐标系看来的同样理由也能平衡。因此,证明了广义相对论的自洽性。
[楼主]  [41楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/04/12 21:08 

这是他们一贯采用自欺欺人的方法,这也是不懂装懂的表现!
正和:【黄新卫固执于“质量增加引力就增加”,表明他完全无视GR关于引力场是由能量-动量决定而非单由质量(能量)一项因素决定,所以完全无法沟通。由能量-动量产生的引力场结构(如曲率)与观察者的运动无关。】

有什么理由要站在C的角度看到的A和B的引力场结构才是真实的?
为什么不站在A或B的角度看A和B的引力场结构?
一个观察者,站在A或C的角度看A,仅仅看到A的速度不同、质量不同,有什么理由认定只有站在C的角度看A,才能看到真实的引力场结构?
正和和沈建其坚持要先选定一个参照系,用该角度的分析结果来判定结果,然后用变换的方法推论说其他参照系的结果也一样。
这是他们一贯采用自欺欺人的方法,这也是不懂装懂的表现!

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我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
 [42楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/04/14 23:41 

A/B静质量当然与引力相干。A/B对C的引力大小之比值与它们的静止质量参数有强烈依赖关系。
 [43楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/04/14 23:43 

关于黄先生的电梯问题,我就多次建议他要考虑引力场本身的能量依附在电梯上带来的附加力效应。
沈建其的回答沒有考虑时空弯曲的引力场的动量-能量,不是正统的广义相对论的证明而无效。黄新卫是用狹义相对论的质量随速度变化来证伪,因引力问題不能用狹义相对论也无效。

[[[[[[SHEN 回复: 关于黄先生的电梯问题,我就多次建议他要考虑引力场本身的能量依附在电梯上带来的附加力效应。]]]]]]]
 [44楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/04/14 23:45 

A/B静质量当然与引力相干。A/B对C的引力大小之比值与它们的静止质量参数有强烈依赖关系。
正和接招!
[楼主]  [45楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/04/15 22:16 

回避问题,自欺欺人! 我用电梯中的杠杆悖论把他驳得哑口无言。
沈博士使电梯悖论自洽的办法很简单,先选定一个他认定的静止系,得出力平衡结果,再认定这是事实,断定运动系力不变,而决定力大小的其它因素要变。
问他为什么不选定运动系作为静止系来分析,他始终不肯回答。
我用电梯中的杠杆悖论把他驳得哑口无言。
回避问题,自欺欺人!



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我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
[楼主]  [46楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/04/15 22:19 

还要不懂装懂!决定对C引力大小的是A/B的静质量还是动质量?你越胡乱说越证明你不懂装懂!

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我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
[楼主]  [47楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/04/15 22:19 

还要不懂装懂!决定对C引力大小的是A/B的静质量还是动质量?你越胡乱说越证明你不懂装懂!


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我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。

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