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即使引力场强会按照沈建其根据广义相对论所说的发生变化,电梯悖论仍然存在!请沈建其先生再次消除悖论。
[楼主] 作者:黄新卫  发表时间:2006/03/19 18:54
点击:396次

即使引力场强会按照沈建其根据广义相对论所说的发生变化,电梯悖论仍然存在!请沈建其先生再次消除悖论。
电梯悖论中引力场强会不会按照沈建其根据广义相对论所说的发生变化?
沈建其先生用引力磁场来解决杠杆悖论, 而引力磁场直到2004年卫星上天用实验验证都无法证实其存在。用无法证实的假说来为相对论自洽,相对论的科学性很值得重新认识。
沈建其先生用引力场强会随电梯中观察者发生变化来解决电梯悖论,说这是根据广义相对论推导出来的结果。
现在我们分析一下引力场强会不会随电梯中观察者发生变化,有两种情况:
1.第一种情况,电梯中观察者用场强仪检测发现,同一点往上运动和往下运动引力场强相等。
那么,左右的电梯的观测者在同一高度用场强仪检测引力场强,肯定会发现引力场强相等。
这样,电梯悖论无法解决。
2.第二种情况,电梯中观察者用场强仪检测发现,同一点往上运动和往下运动引力场强不相等。
假定同一点往上运动发现场强为1,往下运动发现场强为2。
那么,当左边电梯匀速往下运动,其中的观测者会发现,自己是静止的,质量为1,右边的对方是运动的,质量为2。
左边的重力为1*2,右边的重力为2*1,相等,电梯能保持匀速运动。
这是左边电梯中观测者得到的结果,不存在悖论。
但是右边电梯中的观测者发现,自己是静止的,质量为1,左边的对方是运动的,质量为2。
左边的重力为2*2,右边的重力为1*1,不相等,电梯不能保持匀速运动。
这是右边电梯中观测者得到的结果,悖论仍然存在。
请沈建其先生再次消除悖论。
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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/03/20 16:32 

引力场强会随电梯中观察者发生变化,这只是结论之一,此外还有其他你没有料到的变化呢,不要仅仅用您的高中的简单知识(重力=mg)
沈建其先生用引力磁场来解决杠杆悖论, 而引力磁场直到2004年卫星上天用实验验证都无法证实其存在。用无法证实的假说来为相对论自洽,相对论的科学性很值得重新认识。

[[[Shen reply: 引力磁场,你肯定要定了。一旦卷入了时间的相对性,引力磁场是必然的事情了(其实,电动力学中的普通磁场也是与“时间的相对性”紧密相关的)。
解决的。注意:我们是在“理论对理论”地解决你的思辩问题。既然引力磁场在广义相对论中是存在的概念,那么当然应该拿来用。
注意:我们是在理论层次上讨论相对论是不是自洽的问题。请注意您的标准的一贯性。至于实验证明,那是另一个层次的事情。
不要在理论思辩层次上输了,当即就丢出其他标准,这是耍赖,显得不够文雅。

再说了,您的“引力磁场直到2004年卫星上天用实验验证都无法证实其存在”完全是您的杜撰。
真实的话应该是:“引力磁场的存在性利用卫星上天实验已经得到验证,但直到2004年还无法证实其确切数据大小”。注意:其数量级大小已经确定,只是确切数据还未有。]]]

沈建其先生用引力场强会随电梯中观察者发生变化来解决电梯悖论,说这是根据广义相对论推导出来的结果。
[[[Shen reply: 引力场强会随电梯中观察者发生变化,这只是结论之一,此外还有其他你没有料到的变化呢,不要仅仅用您的高中的简单知识(重力=mg)来计算。利用粒子在引力场中的作用量,计算正则动量与正则能量,可以得到广义相对论中的粒子质量公式比狭义相对论复杂,还含有引力场能量,它们也有重力附加在电梯上(这一步在您的质疑中没有考虑进去)。因为计算复杂,以及公式难以在这里表示,因此不再详细叙述。不要用您的高中知识以及狭义相对论的一些结论就来找佯缪。对于您,关于电梯问题,用沿着相对速度方向的“力不变”原理,已经算是解决了您的电梯问题。
至于您还不死心,可以,等您学会广义相对论后我再来详细帮助您在广义相对论框架内解决你的电梯问题,当然,绝对不会是如您的高中的简单知识(重力=mg)来计算那么简单。]]]]]]]]
 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/03/20 16:55 

之所以让您感到有“虚拟质量”与“真实质量”之分,根本原因在于参考系有“非惯性系”与“惯性系”之分。
电子B获得虚拟的惯性力场产生的虚拟质量,与电子A获得真实的质量等同,你竟然对相对论深信不疑,不去怀疑相对论,沈建其博士,我很怀疑你的思维判断能力。

[[[[[[请不要随便杜撰概念“虚拟质量”。物理学教材中不存在“虚拟质量”这个概念。不要为了嘴巴快感,杜撰概念。
但“虚拟的惯性力”这个概念是存在,见有关国外的普通物理教材,不是我的杜撰。

另,之所以让您感到有“虚拟质量”与“真实质量”之分,根本原因在于参考系有“非惯性系”与“惯性系”之分。

关于A电子与B电子问题,其实不是什么相对论的问题,如果您不懂惯性力,那么您照样可以在牛顿力学中去质疑,何必要在相对论中去质疑呢??]]]]]]

按照牛顿力学,从被加速而运动的电子A看,地面静止的电子B没有从外界获得能量,它确实没有理由能量增大!



[[[呵呵,错了。按照牛顿力学,从被加速而运动的电子A看,电子B的动能增大了。增大的原因在于电子A是一个非惯性系,从非惯性系看,处于惯性系中的电子B要受到一个惯性力。



您怎么会说从B看,A的能量没有增大呢??看来,您连高中物理都没有学好。]]]



而按照相对论,从被加速而运动的电子A看,地面静止的电子B没有从外界获得能量,它却有理由能量增大!



[[[[[电子B能量增大的原因也是惯性力做功。理由同上。]]]]]]]]



牛顿力学不存在这种悖论,沈博士为什么要把相对论的悖论强加给牛顿力学?



[[[因为您说“在牛顿力学中,从B看,A的能量没有增大”,所以这样也就存在牛顿力学中的黄新卫悖论了。只不过与您在相对论中的那个问题一样,因为不懂惯性力,错误地得到“在牛顿力学中,从B看,A的能量没有增大”,所以这个黄新卫悖论也是空穴来风。]]]



我没有学过拉格郎日力学与哈密顿分析力学,统计物理,Maxwell电动力学,但是我和其他人可以提出自己的理论解释狭义相对论能解释的现象,相对论并没有什么了不起。相对论只是100年前的产物,现在的学过普通物理学的人可以说与1905年的爱因斯坦站在同一起跑线。



[[[既然“我和其他人可以提出自己的理论解释狭义相对论能解释的现象”,那么请您不用相对论导出氢原子的精细光谱结构。氢原子的精细光谱结构,这是相对论在70年前的最伟大贡献。希望您也如此。]]]



[楼主]  [4楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/03/20 17:43 

原以为你能想出什么新思路,不料是耍滑头
姑且承认你能用引力磁场让杠杆悖论自洽,但是你不要耍滑头,【引力磁场的存在性利用卫星上天实验已经得到验证】,请你指出什么时候、哪个国家利用卫星上天实验验证了引力磁场的存在?
【对于您,关于电梯问题,用沿着相对速度方向的“力不变”原理,已经算是解决了您的电梯问题。】 我就是要你分析电梯匀速运动、力不变的理由,你给不出,却把力不变作为电梯匀速运动的原因。
你这样耍滑头,我看清了,过去你没有看出相对论的错误,是不懂自以为懂,现在你是不承认你认识不足,是不懂装懂。
[楼主]  [5楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/03/20 17:58 

你站在A的角度,你是静止的,B作加速运动,你从哪里能看到电子B受到外力作用?你从哪里能看到电子B获得外界给它的质量?
你站在A的角度,你是静止的,B作加速运动,你从哪里能看到电子B受到外力作用?你从哪里能看到电子B获得外界给它的质量?
不要搞什么“虚拟的惯性力”,站在A的角度看B,没有任何物体与它相互作用,无中生有的质量增大来自何处?
[楼主]  [6楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/03/20 21:02 

回复:奇谈怪论
左右电梯中人用仪器测量同一高度某点引力场强后,得到相同结果。
可是沈建其不同意他们的测量结果,说,按照广义相对论,你们所测量的引力场强应该不同。只有你们所测量的引力场强不同,我才能得到电梯两边“力不变”这一结果,我才能让相对论自洽。所以你们的测量不对!
电梯中人说,我们为什么要相信你的广义相对论?为什么不相信我们手中的测量仪器?如果你不知道电梯是通过定滑轮、绳索连接的,只知道在匀速上下运动,你还敢说我们所测量的引力场强应该不同吗?
沈建其说,你们不懂物理学,你们只有高中物理水平,你们也想质疑相对论?你们不懂广义相对论,就没有资格相信你们手中的测量仪器,而应该听我的,我说你们的场强要变,你们就必须变。
退一步,即使你们测量的引力场强不变,那也没关系,广义相对论还是自洽的。我说过,广义相对论在理论上是自洽的,理论上你们是驳不倒它的。我是用理论对理论,用理论分析引力场强要变,你们测量的引力场强不变不影响我的理论分析。 注意:我们是在理论层次上讨论相对论是不是自洽的问题。请注意您的标准的一贯性。至于实验证明,那是另一个层次的事情。不要在理论思辩层次上输了,当即就丢出其他标准,这是耍赖,显得不够文雅。
 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/03/21 20:51 

问以上这个问题,证明你牛顿第二定律没有学好。你承认B作加速运动,那好,既然B作加速运动,根据牛顿第二定律,有加速度的物体必
你站在A的角度,你是静止的,B作加速运动,你从哪里能看到电子B受到外力作用?你从哪里能看到电子B获得外界给它的质量?

[[[[[Shen Re:你问以上这个问题,证明你牛顿第二定律没有学好。你承认B作加速运动,那好,既然B作加速运动,根据牛顿第二定律,有加速度的物体必然受到力。当然,这个力的确没有什么具体的施力者,但是也不能说绝对没有施力者,这个施力者其实与非惯性系有关,所以称为惯性力,但因为它没有具体的施力者,所以称为它是“虚拟的惯性力”。
以上完全是牛顿力学的常识,你去找牛顿力学的教材去看。你不懂,也没有听说过它,也不相信它。这不要紧,我允许您去怀疑它。但我要告诉你:以上常识是牛顿力学的东西,你有怀疑,那就看作是牛顿力学的“悖论”,不要看作是相对论的“悖论”。]]]]]]]]

不要搞什么“虚拟的惯性力”,站在A的角度看B,没有任何物体与它相互作用,无中生有的质量增大来自何处?

[[[[[[[Shen Re:把“无中生有的质量增大来自何处”中的“质量”改作“能量”,这个问题在牛顿力学中也可以去问。这个问题就是“牛顿力学的黄新卫悖论”。允许你有这个悖论,但与相对论无关了。
]]]]]]]
[楼主]  [8楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/03/21 21:19 

荒漠中一个人干渴死了,沈警官却说是凶杀案,是“虚拟的凶手”干的。
人们问:你怎么知道他是被杀?凶手究竟是谁?
沈警官说,他已经死了,根据我过去所学的理论,他应该是被杀。根据他被杀这一事实,可以肯定有凶手。虽然荒漠中没有第二个人,但是,只要是被杀,肯定有凶手,是“虚拟的凶手”干的。


※※※※※※
我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
[楼主]  [9楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/03/21 21:57 

我要问的是B所受力是谁给的,沈先生答非所问,说B既然加速运动,肯定存在力,即使找不到谁给的也要虚拟一个


※※※※※※
我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。

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