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上一主题:谁能告诉我?! 下一主题:百年论战--牛顿时空观与相对论时...
您的关于这个问题的质疑(A电子B电子问题),其实在牛顿力学框架也可以问,干吗要在相对论中去问。按照您的问法,牛顿力学是不是
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2006/03/18 21:29
点击:409次

现在一个高中生的知识在很多方面超过1905年的爱因斯坦,与爱因斯坦站在同一起跑线上,根本不需要学习相对论也可以提出自己的理论。

[[[非也!!非也!!非也!!非也!!比起1905年,现在的中学生缺少拉格郎日力学与哈密顿分析力学,统计物理,Maxwell电动力学。这些知识与思维对于创立相对论很有必要。
]]]]]


反观沈博士,如果没有相对论,又能 怎样解释相对论能解释的现象呢?


看沈博士的物理水平,似乎懂得不少,“虚拟”的惯性力场可以看出他的水平。他也不想想,从运动的中子A看静止的中子B,按照他的逻辑,B质量要增大,因为虚拟的惯性力场。


他也不想想,B所在的孤立系统,质量不再守恒。

[[[根据相对论,对于惯性系,静止质量不守横,但能量与质量守横,但对于非惯性系,需要加上惯性力的位能,总能量与质量才守横。后者是牛顿力学的结论,在相对论中也成立。

您的关于这个问题的质疑(A电子B电子问题),其实在牛顿力学框架也可以问,干吗要在相对论中去问。按照您的问法,牛顿力学是不是也错了??]]]]]]]]


沈博士如果不是有意掩盖相对论的错误,就是物理水平太差。


我等待沈博士进一步为B所在的孤立系统,质量不再守恒作出新的狡辩。

[[[[[[[[[您的关于这个问题的质疑(A电子B电子问题),其实在牛顿力学框架也可以问,干吗要在相对论中去问。按照您的问法,牛顿力学是不是也错了??

以下就是我帮你在质疑牛顿力学:
从地球看,电子A被加速器加速,从静止而运动,能量为什么增大?是因为它获得了加速器提供的能量,由动能E=mvv/2可以很容易判断出,它的能量要增大。
从被加速而运动的电子A看,地面静止的电子B没有从外界获得能量,它没有理由能量增大啊?!
]]]]]]]]


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 [2楼]  作者:z0x1c2  发表时间: 2006/03/18 23:50 

请沈建其先生指导
每秒三十千米,译成英文应写成: 30km/s,还是30 kilometres per second.在式子中能写30km/s吗? km要不要加s, 请指教,谢谢 另外,关于孛论,有双生子孛论,潜艇孛论等等,现在又有扛杆孛论,电梯孛论.我认为所有孛论都是认识问题.都是认识交叉出现的问题。用牛顿眼光来看相对论,或用相对论眼光来看牛顿,都要出现孛论。只有用牛顿眼光来看牛顿,或用相对论眼光来看相对论,就不会有孛论。我之所以反相,不是因为相对论有孛论才反相。我认为相对论的所有孛论,都可用相对论的方法解决。如果一时不能解决,只能说还没有找到好方法。如爱因斯坦的同时性的相对性和您的不可操作性,就是为了解决一些孛论而提出的方法。这样的方法有无限多,所以一切孛论都可解释,只是时间问题。但是,把孛论都解释了,相对论也是错的,错的根源在别处。
[楼主]  [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/03/19 01:15 

每秒三十千米,无论在公式还是文中都是30km/s。30 kilometres per second属于念法。

另,
您的观点是进步的,且也是我的观点的体现。不过您说的“如爱因斯坦的同时性的相对性和您的不可操作性,就是为了解决一些孛论而提出的方法”,我认为这些其实并不属于额外提出的假设,而是依附于相对论本身原理的,或者说它们本身与相对论相容的。我认为相对论自洽。当然,相对论是不是反映自然,那么由实验说话。
 [4楼]  作者:z0x1c2  发表时间: 2006/03/19 10:57 

谢谢沈先生,应该加几个字就好了

如爱因斯坦的同时性的相对性和您的不可操作性,就是为了解决一些孛论而提出的方法,这些方法都是相对论的延伸,仍属于相对论效应。
我认为相对论是自洽的,无内在矛盾。但是这并不是它正确的证明。判定它正确与否,唯一的方法是与事实作比较:

According to the general relativity (1916), the formula for the eastword procession of the planetary perihelion be

                     Δω=24π3a 2/ T 2 c 2(1e 2)                   (9)

We can accumulate the values of processions as follow: for the Mercury: 43″ per century0.38cm/s,  for the earth : 3″.84 per century, for the Uranus : 0″.002 per century. They are all from the west to the east in the same direction. 其速度用V表示。With V represents their speeds. Through his observation, U. S. astronomer Simon Newcomb (1835-1989) got the value of the eastward procession of the Mercury’s perihelion to be 43″ per century, completely as the same value acquired through calculation with equation (9). This made scientists astonished and exclaim admiringly. But in fact it was wrong. The Δω in equation (9) showed the increase increment of the celestial ecliptic longitude of the perihelion: V=43″ per century. But it was in the zodiacal ecliptic coordinate system K. While Newconmb made his observation on the earth. His result: V’=43″ per century was in the earth coordinate system K’. V and V’ were the same speeds (values) in different coordinate system and could not be equal (by axiom ). Taking the earth as a bicycle, Newcomb observed the speed of motor as 3m/s. Only by adding the speed of bicycle can we acquire the real speed of motor. Thus the real observed value of the Mercury in the zodiacal coordinate system K must be 433″.8446″.84 per century, quite larger than the calculated value by equation (9). Only by negating axiom , can there be VV’, and can the general relativity be founded.

     In the inertial system, the light speed is of the same nature in all directions: the transverse light speed c1 and the vertical light speed c2 must be equal: c1c2 . Unfortunately, there is no straight-line motion at uniform speed in the universe at all. So Einstein abolished the inertia system in 1916, thinking that natural laws must keep constant in the coordinate system of natural motion (as on the earth). Thus on the earth in the Michelson’s experiment taking the light speed as of the same nuture in all directions: c1c2 . But at that time people wrongly thought the light speed c and c’, to be in different inertia systems and thus cc’. The experimental result cc’ must be c1c2 , being wrongly written as cc’ ( a negation of axiom ), this was a historical misconception.            

Let’s define: m100,000km, then c=300,000km/s can be written as c=3m/s. In the Maxwell equations, the light speed must be invariable:

In system K                     c3m/s                    (3a)

In system K’                    c’3m/s                    (4a)

Seemingly the invariance of light speed were correct. So we consider that, as the right ends of the equations are exactly the same, then their left ends must be equal: cc’, thus arise the principle of the invariance of light speed. Compare (3a) and (4a) with (3) and (4). They are exactly the same, merely change sign v into c, then equation (6) be cc’. That’s the principle of the invariance of car speed (3m/s). By cc’ we may deduce the Lorentz transformation and vice versa. Thus c be the limit speed. Nevertheless this c may be light speed or car speed. For the same reason, VV’ may be called the principle of the invariance of star speed, deducing the Lorentz    transformation and the star speed 43″ per century being the limit speed. These are the multiform of the new system acquired by the negation of axiom . Are they correct? Let’s take a look at facts:

按广义相对论计算,天王星东进值是0″.002/百年.而实测值是3″.13/百年,比理论值大1565倍。另外,

如果再变换到黄道坐标系, 3.13+3.84=6.97/百年,是(9)式计算值的3485倍。是不是海外行星的摄动造成这一偏差的呢? 1930年发现了冥王星,但是冥王星的质量太小,只有0.0024地球质量,不能造成这样大的偏差。更何况冥王星和海王星本身也出现了东进现象,都远大于(9)式的计算值:按(9)式计算,海王星: 0″.00072 / 百年, 冥王星: 0″.00042 / 百年这几乎为零的进动,是不可能被观测到的。而事实上,天文学家们却发现了海王星、冥王星的东进。这说明海王星、冥王星的东进值最少也要比(9)式的计算值大三~四千倍。不然,就不可能被观测到。观测实践与理论的偏差,就是实践与对称观念的偏差。因为牛顿理论和相对论都是对称理论,这些偏差显示天体运动是“非对称运动”。又如恩克彗星的公转周期在不断缩短,也显示了天体运动是非对称运动。这些天文事实,迫使我们应该用一种全新的非对称观念来认识世界。根据这些天文事实来建立非对称理论,这些巨大的偏差就不会存在了。因为非对称理论就是根据这些偏差建立起来的。

狭义相对论是建立在洛仑兹变换的基础之上.但是洛仑兹变换和伽利略变换都是质点运动的坐标变换。它们都不适合波动过程的坐标变换是可以肯定的,但是在没有波动过程的坐标变换之前,科学不能空白,暂借洛仑兹变换用用是权宜之计。切不可认为它就是科学终极。好在刘启新老先生已经做好了波动过程的坐标变换。正在把它翻译成英文,可惜我们的英文水平太低,想请沈先生指教,行吗?先谢谢了。上面的英文多有不妥之处,用红色标出,黑字是参考词。有图,贴不上来,如果沈先生愿意帮忙,请给E-mail,立即寄来。请E-mail到liuqixin56@163.com  

 

[楼主]  [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/03/19 12:26 

水星的进动之所以很重要,乃是因水星是最靠近太阳的行星,轨道小,其他的天体的牛顿摄动几乎没有,所以广义相对论效应干净明显。
英文还是可以的,没有大的语法错误,因此不太用修改,老外也是可以看懂。只有一个如With V represents their speeds,语法好象不对,可以改为With V representing their speeds,或者V represents their speeds。

关于太阳系边缘的行星(天王星,海王星),研究其广义相对论效应,我认为也许没有多大意义吧,因为来自其他的天体的牛顿摄动好象已经比较大了,会掩盖广义相对论效应。水星的进动之所以很重要,乃是因水星是最靠近太阳的行星,轨道小,其他的天体的牛顿摄动几乎没有,所以广义相对论效应干净明显。

以上只是我的个人观点。
 [6楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/03/19 20:01 

牛顿力学不存在这种悖论,沈博士为什么要把相对论的悖论强加给牛顿力学?
按照牛顿力学,从被加速而运动的电子A看,地面静止的电子B没有从外界获得能量,它确实没有理由能量增大!
而按照相对论,从被加速而运动的电子A看,地面静止的电子B没有从外界获得能量,它却有理由能量增大!
牛顿力学不存在这种悖论,沈博士为什么要把相对论的悖论强加给牛顿力学?
我没有学过拉格郎日力学与哈密顿分析力学,统计物理,Maxwell电动力学,但是我和其他人可以提出自己的理论解释狭义相对论能解释的现象,相对论并没有什么了不起。相对论只是100年前的产物,现在的学过普通物理学的人可以说与1905年的爱因斯坦站在同一起跑线。
电子B获得虚拟的惯性力场产生的虚拟质量,与电子A获得真实的质量等同,你竟然对相对论深信不疑,不去怀疑相对论,沈建其博士,我很怀疑你的思维判断能力。
[楼主]  [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/03/20 16:47 

按照牛顿力学,从被加速而运动的电子A看,电子B的动能增大了。增大的原因在于电子A是一个非惯性系,从非惯性系看,处于惯性系中
按照牛顿力学,从被加速而运动的电子A看,地面静止的电子B没有从外界获得能量,它确实没有理由能量增大!

[[[呵呵,错了。按照牛顿力学,从被加速而运动的电子A看,电子B的动能增大了。增大的原因在于电子A是一个非惯性系,从非惯性系看,处于惯性系中的电子B要受到一个惯性力。

您怎么会说从B看,A的能量没有增大呢??看来,您连高中物理都没有学好。]]]

而按照相对论,从被加速而运动的电子A看,地面静止的电子B没有从外界获得能量,它却有理由能量增大!

[[[[[电子B能量增大的原因也是惯性力做功。理由同上。]]]]]]]]

牛顿力学不存在这种悖论,沈博士为什么要把相对论的悖论强加给牛顿力学?

[[[因为您说“在牛顿力学中,从B看,A的能量没有增大”,所以这样也就存在牛顿力学中的黄新卫悖论了。只不过与您在相对论中的那个问题一样,因为不懂惯性力,错误地得到“在牛顿力学中,从B看,A的能量没有增大”,所以这个黄新卫悖论也是空穴来风。]]]

我没有学过拉格郎日力学与哈密顿分析力学,统计物理,Maxwell电动力学,但是我和其他人可以提出自己的理论解释狭义相对论能解释的现象,相对论并没有什么了不起。相对论只是100年前的产物,现在的学过普通物理学的人可以说与1905年的爱因斯坦站在同一起跑线。

[[[既然“我和其他人可以提出自己的理论解释狭义相对论能解释的现象”,那么请您不用相对论导出氢原子的精细光谱结构。氢原子的精细光谱结构,这是相对论在70年前的最伟大贡献。希望您也如此。]]]

电子B获得虚拟的惯性力场产生的虚拟质量,与电子A获得真实的质量等同,你竟然对相对论深信不疑,不去怀疑相对论,沈建其博士,我很怀疑你的思维判断能力。
 [8楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/03/20 17:59 

你站在A的角度,你是静止的,B作加速运动,你从哪里能看到电子B受到外力作用?你从哪里能看到电子B获得外界给它的质量?
你站在A的角度,你是静止的,B作加速运动,你从哪里能看到电子B受到外力作用?你从哪里能看到电子B获得外界给它的质量?
不要搞什么“虚拟的惯性力”,站在A的角度看B,没有任何物体与它相互作用,无中生有的质量增大来自何处?
 [9楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/03/20 18:13 

黄新卫是高中物理没有学好,而jqsphy给其补课,越补越糊涂。
回顾科学发展史人们看到,动能最初以mv2形式出现,十七世纪叫“活力”,到了十九世纪,能量的概念才逐步由力的概念中分离出来。实际上,只在热功当量发现后,人们才在相互作用中认识到功、动能、势能的含义。当我们离开相互作用来讨论谈论质点(即以单个质点为研究客体),则质点的动能除了动能定理所赋予它的意义外不再有别的意思,它仅是物体机械能运动的一种度量,不表示能量的多少。

更明确地说,如果我们把能量的多少定义为:能够把这份能量提取出来,以便考查它与热量的多少相当。那么,只有当单体动能恰好等于一对作用力与反作用力作功之和时,单体动能才表示能量的多少,否则它仅是个运动量度(与速度,视角的意义一样),是个表观量。

电子的动能恰好等于一对作用力与反作用力作功之和,而从电子B上看,地球的动能则并非如此。而jqsphy试图用惯性系与非惯性系来解决这个问题,是越解越糊涂。例如,如两个电子之间的分离运动,那“惯性系与非惯性系”的方案就不灵了。


※※※※※※
有所突破——《隐参量在物理学中的作用和地位》,诚请指点。http://wang.sellcn.com/com/wyg/ns_detail.php?id=28976&nowmenuid=83686&cpath=&catid=0
 [10楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/03/20 21:11 

电子的动能恰好等于一对作用力与反作用力作功之和?我是越来越糊涂了
您的关于这个问题的质疑(A电子B电子问题),其实在牛顿力学框架也可以问,干吗要在相对论中去问。按照您的问法,牛顿力学是不是
 [11楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/03/20 22:05 

不必糊涂,当你把此相互作用中的一对作用力与的作用力作功之和计算出后,就清楚了。这是高中就要掌握的知识。


※※※※※※
有所突破——《隐参量在物理学中的作用和地位》,诚请指点。http://wang.sellcn.com/com/wyg/ns_detail.php?id=28976&nowmenuid=83686&cpath=&catid=0

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