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请黄新卫先生把我这个贴子转给马青平先生,因为我没有马青平先生的联系方式。Thanks!!
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2006/03/09 23:27
点击:709次

1。关于马青平先生的以下一段话:

“既然在mu子以0.99995c的速度向地面飞行时,地面的观察者认为mu子生成处与地面的距离是66千米,那么,相对于mu子或与mu子一起运动的观察者,当地球以0.99995c的速度向mu子飞行时,mu子生成处与地面的距离也一定是66千米。 ”

Shen Jian Qi Comment:

以地球为参考系测到的66Km,是在假设mu子还未生成前的母体(静止)与地面之间的距离。这是一段静止距离。但以mu子为参考系的时候,mu子相对地面已经有速度,mu子与地面的速度是一段运动距离。所以直接可以用尺子变短公式。
也就是说mu子与地面的地位并不平等。这样才有比较的意义。

马青平把mu子与地面的地位看作平等,你看我66km,那么我看你也是66Km。尽管这没有错。但是这两个66Km是不可比较的(我们要比较的不是这两个距离)。

同样,按照马青平的做法,你看我的时间是1秒,我看你的时间也是1秒。这也没有错。但是这两个1秒是不可比较的(我们要比较的不是这两个时间)。

譬如双生子佯谬,你看我是20年,我看你也是20年,或者“我觉得你比我时间慢,你觉得我比你时间慢”,但是这两个时间没有比较的意义(根本就没有操作性)。当把你我放在一起比,其实两个地位并不等同了(至少其中一个经历了一个加速与件速过程)。所以,要比较,必然会造成两个被观察对象地位的不对称。
那种完全对称地位的观察者的物理量,无法比较。

马青平的做法(把双方地位等同),得到的两个时间或者两个距离,没有比较的意义。按照他的做法,自然时间膨胀,尺子缩短都是不存在的了。这是不对的。


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2。关于马青平的以下一段话:

我只想请“学艺精,治学严”的沈惠川教授给“连最起码的导数都不会算的”我讲解一下爱因斯坦在“关于相对性原理和由此得出的结论”的求导

dx’/dt’=B(dx/dt-v)/[B(1-v(dx/dt)/c^2)]

d(dx’/dt’)/dt/[B((1-v(dx/dt)/c^2)]=(1/B)*[(1-v(dx/dt)/c^2)(d^2x/dt^2)+(dx/dt-v)v(d^2x/dt^2)/c^2]/ (1-v(dx/dt)/c^2)
中的第二个求导为什么是正确的?(d^2x/dt^2)在这里表示x对t的二次导数, B=(1-v^2/c^2)^(-1/2)。


Shen Jian Qi Comment:
这是1977年《爱集》第二卷(商务印书馆,范岱年等编)P.174上的内容,我查了原书,推导了一下,认为爱因斯坦推导没有错。


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3。关于马青平的以下一段话:


当相对论者用力等于动量的时间变化率(F=dP/dt, P表示动量)这一定义代替力等于质量乘速度的时间变化率(F=mdv/dt)这一定义后,在推导“纵”质量和“横”质量时不仅对质点的速度求导,而且对beta(=(1-v^2/c^2)^(-1/2))因子求导(参见拙著《相对论逻辑自洽性探疑》对索末菲Sommerfield推导的介绍)。沈惠川教授认为“完全是两码事”的坐标系速度和质点速度被相对论大师索末菲Sommerfield完全当成了一回事。为什么会是这样呢?原因很简单,采用沈惠川教授闪烁其词却从未解释的力的“新”定义后,相对论者必须对beta(=(1-v^2/c^2)^(-1/2))因子求导才能得到正确的“纵”质量公式,不然的话,他们得到的“纵”质量公式将是洛伦兹的横质量公式。以沈惠川教授的精湛学艺,我相信他还会对上述十分清楚的事实进行“铿锵有力”的批驳,因此,我也就不在这多说什么了。

Shen Jian Qi Comment:

在研究坐标变换等运动学问题的时候,Lorentz因子(1-v^2/c^2)^(-1/2)中的v是一个参考系之间的相对速度,是一个常数。但是,当把其中一个参考系建立在某个质点上的时候,该质点的动力学物理量(能量,动量)等中也会出现Lorentz因子(1-v^2/c^2)^(-1/2),此时Lorentz因子(1-v^2/c^2)^(-1/2)中的v是该质点的速度。当然,质点的速度是可变的,当质点加速的时候,这意味着每一个瞬时都有一个瞬时Lorentz变换,质点的动力学物理量一直可以含有可变的Lorentz因子(1-v^2/c^2)^(-1/2)。
考察质点动力学的时候,质点物理量Lorentz因子(1-v^2/c^2)^(-1/2)可变。关于这方面以及其中的辨证性,我觉得我在高中(自学相对论的时候)也理解,马青平先生显得一根筋到底,转不过弯来。
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 [2楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/03/10 08:38 

回复:马青平先生简介
当前位置:相对论研究 >> 网站动态 >> 学术动态 >> 《新会员风采》(三)英国朋友马青平先生


《新会员风采》(三)英国朋友马青平先生

[ 2005年9月20日,阅读人数223人 ]




学术动态№1421卢所北京2005/09/20 p. 7872-7873


编者按:
这里介绍的英籍华人学者,他叫马青平,现为M S D研究中心和伦敦大学教授,他以《相对论逻辑自洽性探疑》力作而为我们大家所熟知。新近他要求加盟北京相对论研究联谊会,得到了总部的批准。为此,我们向他表示最热烈地祝贺。
对于这位科技领军人物和新星,我们表示崇高的敬意。他的加盟,将大大加速北京相对论研究联谊会研究相对论、挑战相对论的伟大事业向更深层次去发展,也将扩大北京相对论研究联谊会与国外同行特别是英国朋友的有机联系,对于北京相对论研究联谊会走向世界起到不可估量的作用。这里要提出的是他的研究风格,很值得我们加以研究,并为之学习的。就以他的《相对论逻辑自洽性探疑》专著,我们认为有三点值得提倡:一、从大量与相对论出现和发展有重要关系的原著论文中解读了狭义相对论的真正含义;二、对历史上导致相对论出现的物理实验做出新的解释;三、以浅显易懂的语言对狭义相对论的主要概念做出迄今最彻底、最全面、最精确的解读。
我们期待更多的会员学习马青平研究风格,成为马青平式的研究者,进而超过马青平。
我们期待着。
现将他的情况介绍如下,让大家对于马青平先生有一个更深的了解。

(一)自然情况
籍贯:山东青岛
通讯地址:34 Knights Hill, London SE27 0HY, UK
工作单位:Merck Sharp & Dohme Research Laboratories
电子邮箱:Qingping_ma@hotmail.com
电话:+44 (0)7883006703 邮编 SE27 0HY
文化程度:博士
原专业:医学,生理学,神经科学,经济学
创新专业:物理学,哲学
(二)人生履历
1997至今,Merck Sharp & Dohme Research Laboratories 研究员
1997-2000,伦敦大学业余学习经济学/金融学,先后获经济学研究生证书和经济学硕士学位。
1992-1997,伦敦大学大学学院博士后
1990-1992,北京医科大学(现北京大学医学部)生理教研室讲师,代理副主任主持全教研室的教学工作。在此期间,生理教研室获全国教学先进集体奖。
1997-1990,北京医科大学博士研究生,1990年初获博士学位。
1983-1986,中国医科大学硕士研究生,获硕士学位。
1978-1983,青岛医学院(现青岛大学医学院)医学系),获学士学位。
(三)科研简史
发表科研文章近五十篇,均在专业内主要刊物上,为1992年原国家科委公布的国内发表sci文章最多的五人之一,1992年国家(教委)科技进步一等奖“中脑边缘镇痛回路”主要获奖人之一,领域内许多主要杂志(Journal of Neuroscience, Experimental Neurology, Journal of Neurochemistry, European Journal of Neuroscience, Neuroscience Letters, Brain Research, Pain等)的审稿人。
1997至今,在Merck Sharp & Dohme Research Laboratories 主要从事两方面的工作1。使用荧光检测细胞电位或钙离子浓度的变化,以及实验自动化的工作。2。神经系统电信号和化学信息传递的研究。
2000至今,在伦敦大学业余进行经济学/金融学数学模型研究
1992-1997,在伦敦大学大学学院,从事神经系统电信号和化学信息传递的研究
1997-1992,在北京医科大学,主要从事神经递质的分布,功能调节,生物化学检测的研究。
1983-1986,在中国医科大学,主要进行生物电信号的记录和生理功能调节的研究。
(四)创新代表作《相对论逻辑自洽性探疑》
本书回顾了狭义相对论的发展历史,对狭义相对论的重要概念和结构做了详细的分析,从大量与相对论出现和发展有重要关系的原著论文中解读了狭义相对论的真正含义。从基本的逻辑原则同一律出发,作者分析了狭义相对论的几个重要结论的具体推导过程,例如从光速不变原理推导洛伦兹变换与从洛伦兹变换推导长度收缩和时间膨胀,发现其中存在着违反逻辑同一律的若干错误。在此基础上,作者提出狭义相对论体系在逻辑上实际上是不自洽的,并对历史上导致相对论出现的物理实验做了新解释。本书以浅显易懂的语言对狭义相对论的主要概念做了迄今最彻底和最全面的解读,适合物理学、哲学、科学史研究者和业余爱好者阅读。
出版社:上海科学技术文献出版社
地址:上海市武康路2号 邮编:2000031
联系人:张树(责任编辑)
定价:28元
[楼主]  [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/03/10 16:24 

终于明白了!
原来马青平博士是医学与金融业的博士!
我这几天纳闷了几天。一个所谓的博士,怎么会经过多人点击,还转不过弯来呢?一定是野鸡大学的理学博士。现在我明白了,原来大学到不是野鸡大学,只不过专业实在与物理相差太远。
 [4楼]  作者:李子丰  发表时间: 2006/03/10 17:06 

维相派的维相法宝

李子丰 田新民

(燕山大学石油工程研究所,河北秦皇岛 066004)

摘 要:爱因斯坦的相对论自问世以来的一百年间,一直是大家争论的焦点。根据对相对论的不同态度形成了维相派、反相派和修相派三大派别。本文从十个方面阐述了维相派的“维相法宝”,阐述了维相派对反相派及其思想的排斥和压制,并简单分析了产生该现象的原因。

关键词:相对论 维相派 维相法宝 反相派

Magic Weapons for Supporting Relativity

Li Zifeng Tian Xinmin

( Yanshan University, Qinhuangdao Hebei 066004,China )

Abstract: Einstein theory of relativity has already been published for 100 years. It has been a disputing focus all the while. Three kinds of viewpoints to the relativity have been produced: support, amendment and opposing. This paper introduces supporter's methods of support Relativity from ten aspects. The supporter suppresses to the opponent and their thought. This paper simply analyzed the reason of this phenomenon.

Key words: Relativity; Support Relativity school of thought; Artifice of support Relativity; Opposition Relativity school of thought





为纪念爱因斯坦发表狭义相对论100周年,联合国大会将2005年确定为“国际物理年”。从1905年狭义相对论创立之时起到现在的一百年间,爱因斯坦及其相对论一直占据世界物理学的统治地位,爱因斯坦本人也被认为是二十世纪最伟大的科学家。但是自相对论的产生之初起,人们对相对论的质疑也一直没有停止,其理论也一直没有被实验所证实。一些相对论的研究者在研究相对论的过程中发现相对论本身存在逻辑和推理的谬误。

谬误的相对论,已经严重阻碍着科学的健康发展,正本清源刻不容缓,但科坛的现状不容乐观。一些所谓的“权威”反对唯物论,蔑视辩证法,唯我独尊,容不得相左的学术见解[1]。他们利用种种手段对反相派进行“封杀压打”,破坏了公平公正的学术环境,置反相派于艰难的境地。

1、挥舞政治大棒

一百年来,西方社会出于某种需要,将爱因斯坦及相对论神化。 东方人在学习西方的先进技术时,由于盲目崇拜,也将爱因斯坦的相对论引入。爱因斯坦成为科学界的神;相对论成为科学宗旨。维相派占有统治地位,并从相对论中获得利益。反对相对论,主张相对论现象不存在,就是反科学。

科学是一个“三无”世界:无国界、无顶峰、无阶级性。它随着时代的前进而不断创新、不断发展。不能因为谁曾经是权威,谁就什么都对,就能裁判一切! 王选院士在北京大学讲:“我是一个过时的科学家”。这说明他没有沉浸于昨日的辉煌,不以权威自居、自以为对什么都有发言权。不盲目迷信权威、勇于探索的精神是科学精神的体现,也是时代发展所需要的[2]。今天的科学不是终极科学,今天的理论决非终极理论。科学本身是一个不断发展完善的过程。解决学术问题不能靠以势压人,开明与宽容的学术环境才有利于科学的发展。

2、把尽可能多的科技成果贴上相对论的标签

在相对论出现之前,原子能理论就有公式E∝mc2, 相对论只是将正比号换为等号。是正比号对还是等号对,目前还不清楚。其它的还有诸如行星近日点的进动、光线偏折、雷达回波延迟、引力波、GPS全球定位系统等等,均被认为是相对论的理论成果,进行大肆宣扬。然而实际的情况却非如此。拿GPS全球定位系统来说,根据爱因斯坦的狭义相对论,相对运动中的物体时间会变慢。人们常以此推断,参加星际旅行的哥哥还是小伙子,留在地球上的双胞胎弟弟已成了老人,这就是“双胞胎佯谬”;其实,根本不可能有这种情况发生。GPS系统测量原理的核心是对钟问题,GPS是用单程信号传递时间间隔来度量距离,GPS卫星上的钟和地面监控网的钟及用户的钟都处于相对运动状态。GPS系统把运动中的导航卫星上钟的时间都统一到地面静止钟时间,违背了爱因斯坦同时性的相对性理论[3]。

除此之外,还将尽可能多的未解之谜与相对论联系起来。给反对相对论的人出了解决不尽的份外问题。

3、进行人身攻击

对反对相对论的人进行各种各样的人身攻击和名誉侵犯;对反对相对论者所在单位进行攻击;对发表反对相对论论文和观点的传播媒介(杂志、报纸、网络、电视等)进行攻击。使得反相对论者无法发表自己观点和研究成果,无生存空间。在审稿时,维相者审稿人不与反相论文的作者接触,只要把文章消灭就达到基本目标,顺便写上一些对作者不利的话。维相者隐蔽的非常好。这使得反对相对论的人生存艰难。

不论是维相还是反相,均属学术研讨范围,完全可以在相对平等的气氛中进行探讨。大家可以敞开心扉地谈,可以理论辩论,可以拿出自己的依据,有理摆在桌面上。既然是学术研究就不要搞成人身攻击,不能以自己为标准指责别人的成果。为达到自己的目的对他人进行人身攻击,总会为世人所不齿。

4、理论问题不许理论否决

爱因斯坦的相对论本身就是一个逻辑和数学的推理谬误,却不允许反相者用逻辑和推理的办法来否决。只许州官放火,不许百姓点灯。搞不平等待遇。

例如相对论在光速问题上有如下观点,狭义相对论认为光速与光源的运动无关,也与观察者的运动无关,具有不变性,真空中光速是宇宙间物体的极限速度;但广义相对论却认为,光会在引力场中加速,且加速度与普通物体在引力场中的加速度没有任何差别。比如在地球周围,光线就有9.8米/秒的加速度。如果这种观点成立,则当光线正对着星球飞行时,其速度必然会超过原有的速度。这就是说,广义相对论实际上已经肯定了超光速现象的存在。很明显,狭义相对论与广义相对论在光速问题上存在不可调和的矛盾。由于光速不变性是狭义相对论最基本的假设前提,而光会在引力场中加速的观点则是广义相对论的基本立论,它们之间的矛盾反映出狭义相对论和广义相对论之间存在着根本性的冲突。这表明,要么狭义相对论是错的,要么广义相对论是错的,甚或两者都是错的,决无其他可能性[4]。

5、把检验的难题推给对方

一个科学真理,不但推理上要正确,而且要通过实践检验。实践是检验真理的唯一标准。维相者不但不用实践验证相对论的正确,却强要求反相者用实践验证相对论的不正确。

反相对论类似反鬼神论。有鬼神论派与无鬼神派。两派辩论时,无鬼神派要求鬼神派拿出证据以证明鬼神的存在;而鬼神论派只讲故事,而不拿出鬼神;鬼神派要求无鬼神派拿出证据以证明无鬼神存在;无鬼神,岂能拿出证据?如果无鬼神派拿不出证据,鬼神派就说无鬼神派无能。可以保证,无鬼神论者是永远也抓不到鬼的。

“谁主张,谁举证”的举证责任制早已在罗马法律中确立,并得到公众的认可,成为大家的共同遵守的行为规范。在现今纷繁复杂的社会生活中,受害人在诉讼中经常遇到举证的困难的情况,举证责任倒置正是适应这一需要而产生。中国、美国及其他一些国家也通过立法以确定其法律地位。此举旨在保护弱者。如今的维相派是主流派,处于主导地位,他们有着雄厚的经济政治实力。站在法律举证的角度上,无论他们是“主张”还是“被告”都应该承担起举证的责任,拿出真实的实验,以证实相对论。否则,相对论就错误。而不应该违反公众都应遵守的举证责任制和举证责任倒置,将检验相对论的问题推给对方[5]-[15]。

6、错误必须称为佯谬

对于一套理论,只要有一点或一个方面不成立,该理论就是错误的。爱因斯坦的相对论在应用过程中,应用到哪里,哪里就错误,但必须称这些错误为佯谬。所谓佯谬,就是看上去是错的,但实际是对的。你不这样说,就不给发表。

按照以上说法,就是在承认相对论正确的前提下,来讨论相对论的错误,这是不合逻辑的,也是不讲道理的。这样写出来的文章只能是自我矛盾,自我否定。例如狭义相对论中由“钟慢”效应推出来的“双胞胎效应”存在逻辑矛盾,却要称之为“双生子佯谬”。所谓“双生子佯谬”,就是说“双胞胎效应”看上去是错误的,但实际上是正确的。这使得部分反相对论者因承认佯谬而有口难辩。

7、回避致命点

相对论的维护者用群体行为保护其错误致命点。对于其错误致命点,回避讨论。千方百计把研究焦点转移到其它地方。

有些相对论的“维护派”人士也意识到狭义相对论中由“钟慢”效应推出来的“双胞胎效应”存在逻辑矛盾,即“双生子佯谬”。既然意识到这里存在逻辑矛盾,难以成立,就应放弃、至少也应怀疑“钟慢”效应,可就是不肯放弃,反而提出各种理由为之辩护。相当多的书籍和文章中以广义相对论效应即引力效应为之辩护。他们说飞船起飞,转弯和降落时会产生很大的加速度力,造成了“钟慢”效应,因而使旅行一方年轻了。殊不知这种说法本身就存在矛盾,本来是讨论狭义相对论速度问题的“钟慢”效应,可是一下子又跳到广义相对论加速度的“钟慢”效应上去了,以后者为前者辩护。这就等于承认狭义相对论的“钟慢”效应不是真实的、存在的,否则何必要求助于广义相对论来救驾呢![8]

8、充分利用现有制度维护本派利益

学术论文发表有一个同行专家审稿制度。根据现在的划分方法,无论是赞成还是反对相对论的论文,都属于相对论领域。相对论领域的审稿专家基本上都是以相对论为生计的。反相对论就是砸他们的饭碗。所以,一见到与相对论相抵触地文章,统统枪毙或不理。他们从来不遵从正确和新意的文章就发表的原则。相对论一天不倒,就吃一天舒服饭。管它百年以后是否留骂名。这足以封住绝大部分反相者的口,较长时期内保护维相者的利益。

无庸讳言,学术界确有才疏志大的空头“权威”,他们人数不多但神通不小,把持着学术走向,自己不作为,也不让人作为。学术权威体系的形式及其结构,是建立在已知的或者已有的知识体系的基础之上;这种知识结构只适合在其自身体系范围内进行拓展,而不大能够摆脱自身体系而去开创新的或者全新的学术研究发展道路。在这种情况下,如果一旦有某种创新知识威胁到原有的知识系统,那么也就必然同时威胁到学术权威体系存在的合法性和必要性。显然,学术权威体系是不愿意看到这种情况发生的,它几乎必然会采取抵制态度和抵制行为。学术繁荣要靠学术争鸣,摆事实讲道理以理服人。封杀压打则“鸡飞蛋打”;无人搞学术,泱泱中华无科学[5][16]。

9、坚持厚脸皮永不认错

不管遇到任何情况,坚持永不认错,不然,就丢掉饭碗,名誉扫地了。

一名真正的科学工作者,应当以追求真理为己任,有勇气否定自己,而不是为了维护自己的既得利益、名望和地位,压制不同意见,打击、压制新生事物。漏洞百出的相对论被当作“终极真理”供奉于科学殿堂。鼓吹、传授或赞扬相对论者中有几个真懂相对论的?薛泮郎先生说得中肯:一些物理学家、哲学家和媒体都吹捧它,其实很多人并没有弄清爱因斯坦说的是什么。这是一种悲哀的现象,相对论的错误,经过近百年的理论批判和实践检验,已经昭然若揭,但至今没有退出历史舞台,这已不是一个纯学术问题了。“主流”物理学家和学术“权威” 捍卫相对论是在捍卫他们自己的名声、地位和经济利益。饭碗比脸皮重要,犯了错误也要坚持厚脸皮,决不认错。

10、打入反相派内部

有的人明明是属于维相派,却打入反相派内部,打着反相的名义维相,他们在网络评论中故意夸大其辞,歪曲反相者的原意,迷惑大家的视听,造成大家对反相派的误解,搅起反相派内部的战斗,使反对相对论内部混乱,浪费精力。

结束语

科学没有终结,虽然险阻重重、长路漫漫,历史的车轮依然向前。随着燃素说、热素说、地心说……一个个被捧杀而终为历史尘封,谬误的相对论也在劫难逃。



主要参考文献

[1] 向群. 科学呼唤学术争鸣 争鸣需要学术氛围[J]. 发明与创新, 2004, (3): 37

[2] 汪世言. 是该反思“反伪打假”的时候了[J]. 发明与创新, 2005, (8):35

[3]航天部首席科学家林金谈GPS与相对论. http://www.xdlbj.com, 2004.9.26

[4] 向群,曲元春,雷元星,舒父文. 学术争鸣该堂皇登场了[J]. 发明与创新, 2004, (5):34

[5] 吴中光. 挑战相对论的几个问题[J]. 发明与创新, 2005, (5):30

[6] 涂润生. 狭义相对论违反实在性原则[J]. 发明与革新, 2002, (10):32

[7] 江华荣. 有关科学的几个认识误区. 发明与革新, 2002,10

[8] 曲元春. 尺缩、钟慢等效应是真实存在的吗? 发明与创新,2005,(8):37

[9] 沈葹. 超光速探索中的困惑--相对论有关问题再议[J]. 自然杂志, 2004, 26(2):95-98

[10] 沈葹. 相对论进展考略[J]. 同济大学学报(自然科学版), 2005,33(7):853-858

[11] 焦津洪. “欺诈市场理论”研究[J]. 中国法学, 2003,(2):110-114

[12] 中国人民共和国民事诉讼法[M],1991

[13] 关于民事诉讼法若干问题的意见[M],1992

[14] 关于民事诉讼证据的若干规定[M], 2001

[15] 秦海生. 举证责任倒置保护弱者利益[J]. 农业机械化与电气化, 2002,(6):9

[16] 王红旗. 评主流伪科学. http://work.cat898.com. 2005.12.1
 [5楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2006/03/10 18:31 

能告诉来本论坛的人,谁是打入反相内部的维相者吗?
请黄新卫先生把我这个贴子转给马青平先生,因为我没有马青平先生的联系方式。Thanks!!
 [6楼]  作者:持相者  发表时间: 2006/03/10 19:38 

回复:肚子都笑痛了
请黄新卫先生把我这个贴子转给马青平先生,因为我没有马青平先生的联系方式。Thanks!!
 [7楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2006/03/11 00:23 

沈先生收到我的邮件了吗?请回复
请黄新卫先生把我这个贴子转给马青平先生,因为我没有马青平先生的联系方式。Thanks!!
 [8楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2006/03/11 01:11 

马先生原来也在本论坛出现过,就是第一个将“环球通信实验”与Sagnac实验联系起来的人
就这一点看,很多理论物理专业的专家并没有展示出应有的专业水平。包括沈惠川教授多次提到的北大,给理论物理专业讲课的数位老师,看过后也都不发表意见。
尚不及一个不怎么专业的马先生更能说到问题的关键。
可悲啊!自认为了不起的专家们!
 [9楼]  作者:爱果斯坦  发表时间: 2006/03/13 11:30 

回复:田松是打入反相内部的维相者
他在反相内部用的网名,不叫田松,偶尔也高呼反相口号,实在收集情报,听说一份情报可得一万元,所以田松干得很带劲
 [10楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2006/03/14 12:25 

田松在反相内部的网名是什么?
另外,哪里是反相内部?我知道本论坛不是,北京相对论论坛也不是。

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