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上一主题:【要发表论文的请进】◣◣杂志社... 下一主题:时间是怎样产生的?
论证相对性原理不成立、绝对静止惯性系存在的必要性,与黄德民兄探讨
[楼主] 作者:黄新卫  发表时间:2006/02/22 12:22
点击:1546次

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 [2楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2006/02/22 19:30 

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 [3楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/02/22 21:14 

有一点要澄清:并不是物体加速一定是质增,相反也可能是质减!

打个形象有比喻:用子弹连续射击一个苹果,子弹留在苹果内,苹果加速,质量增加。而火箭向外喷出燃料,火箭加速,但质量减少。

总之,并不是加速就质增,减速就质减速,取决于具体过程。

个人认为,只要你坚持物质作用论的思想,反对时空作用论的思想,就应该认同相对性原理。因为相对性原理主要说的就是“时空不参与对物质的作用”。

下面回复你的贴子。

=====================================

德民兄认为运动物体质量增大不能用相对论来解释,而应该用物质作用论、能量得失决定质量增减来解释,这点我和他的意见是一样的。但是,他认为相对性原理成立,不应该存在绝对静止惯性系。

物质作用论、能量得失决定质量增减可以解决杠杠、电梯悖论,但是,我思考过,如果不存在绝对静止惯性系,以下问题将不能很好解决:从0加速而运动的某粒子(速度=V),质量固然要增大,现在它受到与运动方向相反的力作用,逐渐减速直到速度为0,它的最终质量是增大还是减少到静止时质量?从静止系看它的质量应该减少到静止时质量。但是从速度=V的惯性系看,该粒子是由静止而受外力加速运动(((整个过程:该粒子是先由运动减速至静止,再由静止加速到V。具体哪个过程质增,哪个过程质减速,取决于具体的加速方式。也可能往返一次后质量净增加(如两次都由子弹加、减速),也可能是质量净减少(如往返都通过向外喷燃料加、减速速。)。))),质量应该增大。这样,一个物体究竟是吸收能量还是放出能量,从不同惯性系看有不同结果,质量究竟是增大还是减少还是不能确定,与相对论差不多,类似杠杠、电梯的悖论仍然没有解决。

一个物体运动速度变化,它究竟是吸收能量还是放出能量,我觉得应该看它是相对绝对静止惯性系的速度是增大还是减小。德民兄的看法呢?

[楼主]  [4楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/02/22 22:31 

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 [5楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2006/02/23 08:21 

当然不会!精确的实验证明:电子也只有在100Kev以上的能量时,才能具有质增现象,才能符合相对论。
论证相对性原理不成立、绝对静止惯性系存在的必要性,与黄德民兄探讨
 [6楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2006/02/23 08:27 

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[楼主]  [7楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/02/23 11:21 

回复:不对!即使速度很小,质量也要增大!
论证相对性原理不成立、绝对静止惯性系存在的必要性,与黄德民兄探讨
[楼主]  [8楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/02/23 11:22 

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 [9楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/02/23 12:39 

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 [10楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/02/23 13:34 

无论是什么具体作用,悖论都不存在。因为是质增还是质减速只与具体作用有关,与观察者的运动速度无关!

德民兄,我说的加速不是靠吸收外部物体(苹果吸收子弹)或消耗自身物质(火箭发射燃料)(((我也只是打了个形象的比喻让你好理解,并没有说一定是这样的作用。))),而是用手推一个物体,物体由静止而运动,物体既没有吸收外部物体(类似苹果吸收子弹),也没有消耗自身物质(类似火箭发射燃料),但是我认为它的质量也应该增大。(((是质增还是质减,我不能肯定!手推归根结蒂可能也是一种电磁作用,理论上,这一过程一定伴随着质量变化。有可能来回都是质增(或质减)的过程!最后有净质增(或质减)。这并不会有什么矛盾。)))

后来又用手反向推它,使它减速运动而静止,我认为它的质量应该减小。

但是与它一起运动的参照系看来,它是在被加速而运动,质量应该增大。(((你一定要清楚,是否质增或质减,只与具体作用有关,与观察者的运动无关。比如,用枪打苹果,无论是任何速度的观察者,都是发现苹果质量增加。不会出现有的看来质量增加,有的看来质量减少的现象。理解了这一点,就不会出现你所认为的悖论。)))

这就带来类似杠杆、电梯悖论的问题。

德民兄认为手推物体,物体质量会变化吗?

黄德民

[楼主]  [11楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/02/23 14:15 

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[楼主]  [12楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/02/23 14:42 

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 [13楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2006/02/23 14:51 

这是新华网友tj0001提供的数据,是已经公认的,应该是可信的。
你说的是根据洛伦兹变换推理的结论,难道你也相信?
 [14楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2006/02/23 14:52 

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[楼主]  [15楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/02/23 15:25 

回复:很容易分析出来,举例说明
一个伽马光子打进黑箱,被吸收,光子消失了,黑箱温度升高,光子的能量转化为黑箱材料分子的热能,黑箱材料分子振动速度增大,质量肯定增大。不然,光子的质量消失了?
[楼主]  [16楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/02/23 15:27 

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[楼主]  [17楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/02/23 15:31 

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 [18楼]  作者:_mercury  发表时间: 2006/02/23 18:58 

时空不是绝对的,也不可能有特殊的绝对静止惯性系物体
论证相对性原理不成立、绝对静止惯性系存在的必要性,与黄德民兄探讨
 [19楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2006/02/23 19:02 

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 [20楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2006/02/23 19:06 

既然实验精度不够,那就不能随便下结论。
论证相对性原理不成立、绝对静止惯性系存在的必要性,与黄德民兄探讨
 [21楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/02/23 20:17 

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[楼主]  [22楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/02/23 22:02 

请德民兄再思考,静止系看A减速过程力与位移方向相反,是对外作功,而运动系看来力与位移方向相同,是接受C对它作功
牛顿力学认为质量是物体自身的属性,具有绝对性,与观察者的运动状态无关。——这说明牛顿力学有局限性,所以我们不必理会牛顿力学怎样看待质量——速度关系。
A、B两个物质,如果A重,在任何观察者看来,始终是A重。同样,如果一个碰撞过程是使A质量增加的过程,则在任何观察者看来,仍是A质量增加的过程!这同样符合相对性原理。——我的问题是,静止系看A减速过程力与位移方向相反,是对外作功,W=-FS,释放能量,质量减小。这里,静止系观察者是看不到A质量增加的过程。
而以速度V运动的观察者看到A由相对他静止,后受到C对A作功,力与位移方向相同,W=FS,得到能量,质量应该增大。这里,观察者是看到A质量增加的过程。
请德民兄再思考!
[楼主]  [23楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/02/23 22:09 

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[楼主]  [24楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/02/23 22:15 

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 [25楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2006/02/23 22:21 

原来你相信相对论那一套啊,这不是相对性原理,而是洛伦兹变换。
论证相对性原理不成立、绝对静止惯性系存在的必要性,与黄德民兄探讨
[楼主]  [26楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/02/23 22:33 

回复:不,我对相对论这种推论有怀疑
论证相对性原理不成立、绝对静止惯性系存在的必要性,与黄德民兄探讨
 [27楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2006/02/23 22:33 

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 [28楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2006/02/23 22:35 

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[楼主]  [29楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/02/23 22:38 

就拿两个中性粒子碰撞来分析,不同惯性系有的看A对C作功,有的看C对A作功,A的质量究竟是减小还是增大?
A的质量究竟是减小还是增大?
 [30楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2006/02/23 22:40 

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