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上一主题:【要发表论文的请进】◣◣杂志社... 下一主题:时间是怎样产生的?
 [31楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2006/02/23 22:44 

现代的粒子实验都是统计性的结果,根本就不能准确描述单个粒子的行为。
当然现代量子力学中,确实把统计结果强行加在单个粒子上,所以才有多种解释,怎么说都有一定的道理。
 [32楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2006/02/23 22:52 

人家相对论考察的是同一个物体,而你非要同时考察两个物体,谁能给你解释清楚呢?
论证相对性原理不成立、绝对静止惯性系存在的必要性,与黄德民兄探讨
[楼主]  [33楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/02/24 08:46 

还没看明白?我在与德民兄讨论的不是相对论问题,而是物质作用论问题
论证相对性原理不成立、绝对静止惯性系存在的必要性,与黄德民兄探讨
[楼主]  [34楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/02/24 08:48 

回复:我质疑的就是相对性原理,如果不存在绝对静止系,物质作用论同样存在悖论
论证相对性原理不成立、绝对静止惯性系存在的必要性,与黄德民兄探讨
[楼主]  [35楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/02/24 08:49 

回复:连理论分析都不能进行,都有矛盾,说明相对性原理有问题
论证相对性原理不成立、绝对静止惯性系存在的必要性,与黄德民兄探讨
[楼主]  [36楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/02/24 08:51 

回复:时空必须是绝对的,必须有绝对静止的惯性系,才能避免相对性原理带来的悖论
论证相对性原理不成立、绝对静止惯性系存在的必要性,与黄德民兄探讨
 [37楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2006/02/24 09:13 

我对相对性原理的描述是:相对观测者,一切物理学规律都是唯一确定的。
物理学规律:物体存在和运动发展变化的轨迹的形状。

存在:能够观测到的一切事实。物体的存在都直接体现为:位置、作用、形象(大小形状颜色)。
运动:位置的改变
发展:作用的改变
变化:形象的改变

描述物理学规律的基础是空间和时间,空间和时间都是由观测者自然确定的。

观测者自然确定空间和时间是有物质基础的:点、线、面都是以光线为基础确定的;空间是以竖直方向和水平面确定的;时间是以时钟为基础确定的。

我也赞成一种更加明确的描述:在一切参照系中,一切物理量及其概念都是一样的。
 [38楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2006/02/24 09:16 

黄德民理解的相对性原理,也是不同于相对论的。从大家对相对性原理理解的混乱程度,就可以想像其自相矛盾了。
论证相对性原理不成立、绝对静止惯性系存在的必要性,与黄德民兄探讨
 [39楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2006/02/24 09:19 

绝对静止系当然是存在的,但是却是无法找到并确定的,但是相对于能源一切物体的运动发展变化,都是绝对的。
论证相对性原理不成立、绝对静止惯性系存在的必要性,与黄德民兄探讨
 [40楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2006/02/24 09:21 

黄德民理解的相对性原理和相对论也是不同的。
论证相对性原理不成立、绝对静止惯性系存在的必要性,与黄德民兄探讨
 [41楼]  作者:_mercury  发表时间: 2006/02/24 13:02 

运动能量是相对的,不存在所谓的悖论,更不需要绝对静止惯性系,从而不必需绝对时空
论证相对性原理不成立、绝对静止惯性系存在的必要性,与黄德民兄探讨
[楼主]  [42楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/02/24 18:12 

回复:我也觉得他理解的相对论与我、季灏老师理解的不同
论证相对性原理不成立、绝对静止惯性系存在的必要性,与黄德民兄探讨
 [43楼]  作者:hudemi  发表时间: 2006/02/24 18:23 

这涉及到对牛顿力学的理解!

牛顿力学认为质量是物体自身的属性,具有绝对性,与观察者的运动状态无关。——这说明牛顿力学有局限性(((我不这么认为!至少在质量问题上,我认为牛顿力学并不存在局限性。要知道,比如子弹打苹果,苹果的质量增加了。这种质量增加与牛顿力学所说的质量具有绝对性一点也不矛盾!因为并不是真的质量增加了,而是质量主体发生了变化,打之前,苹果就是苹果,打之后,苹果是包含子弹的苹果,是两者的质量结合体!!))),所以我们不必理会牛顿力学怎样看待质量——速度关系。


A、B两个物质,如果A重,在任何观察者看来,始终是A重。同样,如果一个碰撞过程是使A质量增加的过程,则在任何观察者看来,仍是A质量增加的过程!这同样符合相对性原理。——我的问题是,静止系看A减速过程力与位移方向相反,是对外作功,W=-FS,释放能量,质量减小(((这涉及到对牛顿力学的理解问题!“功”被定义为力与力的作用方向上的位移的乘积。比如用绳子拴住一个小球做圆周运动,力的方向与位移方向垂直,所以力并不做功。回到你上面这个问题,尽管位移方向与力的方向是在同一直线,但这一位移量不是该力的贡献,而是物体A自身速度的贡献。性质与上一例子的性质有一些相似。在牛顿力学中,计算“功”时,一般是站在与物质相对静止系开始计算的。所以并不存在外力做负功的问题!
)))。这里,静止系观察者是看不到A质量增加的过程。


而以速度V运动的观察者看到A由相对他静止,后受到C对A作功,力与位移方向相同,W=FS,得到能量,质量应该增大。这里,观察者是看到A质量增加的过程。


请德民兄再思考!

======================

请新卫兄进一步思考!

黄德民

[楼主]  [44楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/02/24 18:26 

是的,就如您认为存在绝对静止系,而_mercury认为不存在,而且都认为自己正确
论证相对性原理不成立、绝对静止惯性系存在的必要性,与黄德民兄探讨
[楼主]  [45楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/02/24 18:32 

回复:我的杠杆、电梯悖论就是相对论带来的,您能解决吗?
论证相对性原理不成立、绝对静止惯性系存在的必要性,与黄德民兄探讨
 [46楼]  作者:_mercury  发表时间: 2006/02/24 20:13 

绝对时空不可能也不需要,详细说说你的杠杆、电梯悖论
论证相对性原理不成立、绝对静止惯性系存在的必要性,与黄德民兄探讨
 [47楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2006/02/24 21:12 

如果没有绝对时空,那相对时空在哪儿?如果没有平直时空,那弯曲时空怎么知道,怎么确定?
论证相对性原理不成立、绝对静止惯性系存在的必要性,与黄德民兄探讨
 [48楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2006/02/24 21:25 

什么叫‘运动能量’,是说“动能”吗?
论证相对性原理不成立、绝对静止惯性系存在的必要性,与黄德民兄探讨
[楼主]  [49楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/02/24 21:52 

回复:这就是在网上一些物理论坛争论多年的杠杆、电梯悖论,请仔细思考,全面思考
1.杠杆悖论:地面上有一个很长的水平杠杆,中间支点处有两个静质量相同(均为m0)的物体A和B,同时以相同的速度v分别向杠杆左右两端运动。
地面上静止的观测者将会发现,A、B两物体质量都增大至M,它们在任一时刻到杠杆中间支点的距离都相等,所以杠杆始终保持平衡。
而另一个处于从左向右以v匀速直线运动的惯性系中的观测者看来,B是静止的,而A是运动,所以A的质量大于B的质量。
那么这个观测者是否发现A、B两物体在任一时刻到杠杆中间支点的距离都相等呢?按照狭义相对论,地面上的观测者将发现任一时刻A、B两物体到杠杆中间支点的距离都相等,如果运用洛伦兹变换,变换到运动的惯性系中,A、B两物体到杠杆中间支点的距离仍然相等。按照这种分析,从运动的惯性系看来,杠杆两边力矩将不一样大,杠杆将没有理由平衡。
有人可能会说,这样分析不符合道理,由于同时的相对性,从运动的惯性系看来,A、B两物体到杠杆中间支点的距离其实并不一样大,A的质量大,但A到杠杆中间支点的距离小,所以杠杆仍然有理由保持平衡。
就算这种分析是正确的吧,“从运动的惯性系看来,A、B两物体到杠杆中间支点的距离其实并不一样大,A的质量大,但A到杠杆中间支点的距离小,”那么我们进一步分析一下,当B达到杠杆右端终点时,A还没有到达杠杆左端终点,那么当B从杠杆右端滚下后,A还独自处于杠杆左臂,那么杠杆还是要失去平衡!
有人可能会说,这样分析也不符合道理,所谓同时的相对性只是一种视觉效应,实际上A和B还是同时到达杠杆左右两端的。那么,如果A和B是同时到达杠杆左右两端的,但从运动的惯性系看来,A、B的质量却不一样大,杠杆又有什么理由保持平衡呢?

2.电梯悖论:一个定滑轮,左右悬挂两个完全相同的电梯,里面各有两个完全相同的观测者。两电梯通过钢丝绳相联,可以通过定滑轮上下运动。左边的上升,右边的则同时下降。
现在左边的电梯匀速上升,右边的电梯匀速下降。根据狭义相对论,地面静止的观测者将发现,两电梯质量同时增大为相同值,两电梯所受重力相同,电梯能保持匀速上升或下降。
但是从左边的电梯里面的观测者看来,自己和自己乘坐的电梯是静止的,而右边的电梯和里面的观测者是运动的,右边的电梯质量增大。
从左边的电梯里面的观测者看来,左右两边质量不相等,为什么两电梯仍能保持匀速上升或下降?
 [50楼]  作者:_mercury  发表时间: 2006/02/24 22:32 

有了相对时空,就可以特别指定绝对静止惯性系了
论证相对性原理不成立、绝对静止惯性系存在的必要性,与黄德民兄探讨
 [51楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2006/02/25 02:38 

那也得先有啊,如果没有怎么指定。再说了:相对时空总得有一定的大小形状吧,如果根本就不存在绝对时空,那相对时空的大小形状在
论证相对性原理不成立、绝对静止惯性系存在的必要性,与黄德民兄探讨
 [52楼]  作者:_mercury  发表时间: 2006/02/25 02:46 

反复计算核实杠杆问题的结果如下
根据狭义相对论的坐标变换可以计算出从相对杠杆支承点Q运动的物体C看:支承点Q到物体B的距离 不等于 物体A到支承点Q的距离,物体A的质量 也不等于 物体B的质量,精确计算未做任何近似 得出 任意时刻 力矩 还是平衡的。
[楼主]  [53楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/02/25 09:20 

回复:看来您还需要多思考,有什么考虑不周的地方。如果这样简单,我就不会提出来
论证相对性原理不成立、绝对静止惯性系存在的必要性,与黄德民兄探讨
[楼主]  [54楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/02/25 09:26 

支承点Q到物体B的距离不等于物体A到支承点Q的距离,那么将有一个物体先滚下杠杆,杠杆还平衡吗?
论证相对性原理不成立、绝对静止惯性系存在的必要性,与黄德民兄探讨
[楼主]  [55楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/02/25 11:09 

请注意,在运动系看,位移是力推物体造成的,力对物体做功,物体质量要增大
论证相对性原理不成立、绝对静止惯性系存在的必要性,与黄德民兄探讨

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