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谁能告诉我,有哪个实验证实了光速在“参考系间”不变?
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2001/09/07 21:59
点击:606次



到目前为止,光的物理本质是什么,我们说不太清;光的传播机理是什么,我们更说不太清。相对论认为:光是由空间传播的,空间具有传播光的属性。但是,相对论坚持相对时空的观点,认为各个不同的参考系都有各自不同的空间(和时间)。把这两点结合在一起考虑,就意味着:任何观察者观察到的光都是在自己参考系的时空内传播的光,所有实验测得的光速都是自己“参考系内”的光速。

因此,目前所有的光速实验最多只是表明:光速在各个参考系内是相同的(不变的)。但是,各个“参考系内”光速相同(不变),就意味着光速在所有“参照系间”不变吗?这不由得令人想起了声速的例子。

如果在静止无风的地面上测量声波的传递速度,我们测得的是一个值V;如果我们把实验装置和测试手段原样照搬到高速运动的密封火车内做实验,我们测得的声速仍为相同值V;进一步,如果我们把这套装置和测试手段原样照搬到速并更高的飞机上做实验,我们测得的声速仍为相同值V。这样的实验我们可以做很多,测得的声速值都是相同的,这时,我们可以得结论说:声波在各个介质参考系内是相同的。但是,在各个“参考系间”呢?例如,从运动的火车上测地面上传播的声速,或者从飞行的飞机上测地面传播的声速,是仍然维持相同(不变)呢?

声速实验告诉我们:无论是从运动的火车上测量地面的声速,还是从飞行的飞机上测量地面的声速,结果都不是V,而是火车或飞机的速度与V的迭加。这就告诉我们,声速在“参考系间”并不具备“不变性”。

那么,既然所有的光速实验最多只证实了光速在各个“参考系内”相同,我们有什么理由认为光速在各个“参考系间”保持不变呢?


请各位网友(尤其是相对论的支持者)对以上观点发表意见。
黄德民2001。9。7
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 [2楼]  作者:张若静  发表时间: 2001/09/07 22:37 

回复:对运动物体质量增加的解释(节选)
黄先生好:
本来我已在以前的贴子中说过,我对物理中外行,只是对它爱好。所以,如果在我的贴子中出现了错误,也请你能耐心的看一下我的思路。
对于物质的质量,质量的表现不外乎两点,一是受万有引力的作用,一是惯性。但是对于光子来说,它并不受引力的作用。<这一点,在有的理论中将光子的能量变化视为受引力作用的证据。其实不然,引力的作用会使物质在引力场中的运动速度按一定规律变化> 从中可以看出:要么是光子没有质量,要么是质量的定义有错误。

对于物质受光辐射后其能量增加一说,我认同你的理论,但是物质运动其能量增加一说,我却持不同意见。而我的意见还是用 逆子 的力速关系解释。

对于质量与能量的关系,我认为它们有联系,但是却完全不是一会事。如果将它们分开后考虑,并能突破物质的质量关。那么物理学将会有很大的突破。

※※※※※※
张若静
 [3楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/09/07 22:58 

难道说光子具有静止质量就与现有实验相吻合了吗?
看来黄行生是把光子当作光的传播媒介了,如果说光子具有质量,看似能解决光电效应、质速关系,可是这样顾此失彼,对光的波动属性面临着难以解决的问题。

“当物体受到光线照射温度升高时,物体的能量增加了。此时,严格说来,物体的质量也增加了,只不过这种变化非常小,用一般的方法难于测量出来罢了。”这里所指的质量的增加是指引力质量的增加,引力质量的增加又意味着什么?不就是有二种可能,第一、物体在不改变体质的基础上原子结构发生了变化,可能出现的情况是,一快铁经光照后质量增大了会成了一快金子。第二、物体经光照后质量变大了,它只是分子或原子数目的增多,表现为体质的增大。原来为一快铁,照射后也为一快铁,质地不发生变化。变化的是体质的变化。

另,不是只有电磁场才能加速粒子,引力场也是可以加速物体的,引力场加速物体时所出现的质速现象难道也可以用光子来解释吗?如果能,也就是把引力场与电磁场划为一类了。它们都是光子构成的了。

黄先生,逆子认为您的光子论有违相对性原理,所谓的动与静是相对而言的。也就是说,对于我是静止的物体,而对于你来讲它就是运动的物体,它的质量会增大吗?你认为它应吸收光子,吸收光子后质量会增大,而对于我来讲,这个物体是静止的,质量第一不会增,第二不可能吸收光子。你认为吸收光子是一个物理的过程,也是我如何来解释相对于我静止的物体能吸收光子。

※※※※※※
逆子
 [4楼]  作者:yanghx  发表时间: 2001/09/08 00:21 

m=hf/c^2
 [5楼]  作者:94945858  发表时间: 2001/09/08 01:57 

在你的流水里玻璃管中光实验没有作成之前,说那么多都是白搭。
 [6楼]  作者:arkuan  发表时间: 2001/09/08 02:39 

回复:对运动物体质量增加的解释(节选)
没有细看。但是其中有几个明显的错误:1.在介质中光子的动质量不是零,因为它的静质量在介质中不是零。2.光子的行进速度为c,不是振动速度,振动方向与行进方向垂直,所以光是横波。3.推导公式错误很多,因为前提就错了,例如振动方向动量守恒,不成立。
 [7楼]  作者:cavalleria  发表时间: 2001/09/08 02:46 

读帖时,帖子不存在
 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2001/09/08 09:13 

回复:对运动物体质量增加的解释(节选)
HUDEMIN:你好!
我给你寄了两篇文章,欢迎提意见和讨论。
[楼主]  [9楼]  作者:hudemi  发表时间: 2001/09/08 11:11 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [10楼]  作者:hudemi  发表时间: 2001/09/08 11:12 

读帖时,帖子不存在
 [11楼]  作者:cavalleria  发表时间: 2001/09/08 11:38 

观察者带着尺和钟一起动,不是于带着空间一起动。相对论没有这样的观点。
 [12楼]  作者:arkuan  发表时间: 2001/09/08 12:29 

读帖时,帖子不存在
 [13楼]  作者:arkuan  发表时间: 2001/09/08 12:43 

回复:我是在用相对论的观点反驳相对论
相对论好像没这么说过吧?把时空带着一起走--太“通俗化”了吧。这样说,岂不是能算出一起走的时空的体积,只要光进入这个时空范围内就属于自己的参照系?
[楼主]  [14楼]  作者:hudemi  发表时间: 2001/09/08 17:24 

读帖时,帖子不存在
 [15楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2001/09/08 19:03 

读帖时,帖子不存在
 [16楼]  作者:arkuan  发表时间: 2001/09/08 23:00 

回复:我是在用相对论的观点反驳相对论
可能我理解错误了你的意思。还是回到你的问题:
“相对论不是认为观察者能带着时空一起动(即每个观察者都有各自不同的时空)吗?这样,观察者能测量到“参考系间”的光速吗?不能。既然不能,为什么要相信光速在所有“参考系间”不变的观点呢? ”
你的意思好像有两个参照系,在两个参照系之间的空间就是你指的“参照系之间”,是吗?你好像有点把时空形象化了。“参照之间的光速”能这样说吗?比如你在一个船上,在另一艘迎面而来的船上发出一个光子。当光子到达两艘船之间的空间的速度就是“参照之间的光速”吗?不知理解的对不对。
 [17楼]  作者:94945858  发表时间: 2001/09/09 16:23 

读帖时,帖子不存在
 [18楼]  作者:张若静  发表时间: 2001/09/09 18:58 

读帖时,帖子不存在
 [19楼]  作者:真西门吹雪  发表时间: 2001/09/09 19:12 

补充一点:两个点电荷都带负电
 [20楼]  作者:真西门吹雪  发表时间: 2001/09/09 19:20 

读帖时,帖子不存在
 [21楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2001/09/09 21:38 

回复:你好,我很想知道你说的 纵向横向质量是怎么说的。能详细说一下好吗?
我是说谈力速关系这件事就如谈纵向、横向质量这件事一样,没有什么意义。
在牛顿力学中,加速度的空间x,y,z分量与力的x,y,z分量成正比,比例系数一样(就是质量)。但在相对论中,如果物体的速度在x分量大于y分量,那么加速度的空间x,y,z分量与力的x,y,z分量成正比的比例系数不一样(系数分别被定义为纵向质量、横向质量)。这些东西没有什么错,都是对的。但没有什多少物理意义。现在谁还谈什么纵向质量、横向质量,干干净净,只有一个质量。
(刚体力学中的质量椭球,也类似。不过质量椭球这个概念还是有用的)
[楼主]  [22楼]  作者:hudemi  发表时间: 2001/09/09 21:56 

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 [23楼]  作者:长征宣言  发表时间: 2001/09/09 22:19 

杨振宁比较开明,寄一本给他。
 [24楼]  作者:tongzr  发表时间: 2001/09/09 22:33 

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 [25楼]  作者:tongzr  发表时间: 2001/09/09 23:36 

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 [26楼]  作者:zhouju008  发表时间: 2001/09/10 14:08 

虽然没看全你们的争辩,但我认为jgsphy是对的。请jgsphy有空来我的网站:spti.g.163.com,多提意见。


http://spti.go.163.com>
 [27楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/09/10 23:08 

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 [28楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2001/09/10 23:59 

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