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谁能告诉我,有哪个实验证实了光速在“参考系间”不变?
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2001/09/07 21:59
点击:606次



到目前为止,光的物理本质是什么,我们说不太清;光的传播机理是什么,我们更说不太清。相对论认为:光是由空间传播的,空间具有传播光的属性。但是,相对论坚持相对时空的观点,认为各个不同的参考系都有各自不同的空间(和时间)。把这两点结合在一起考虑,就意味着:任何观察者观察到的光都是在自己参考系的时空内传播的光,所有实验测得的光速都是自己“参考系内”的光速。

因此,目前所有的光速实验最多只是表明:光速在各个参考系内是相同的(不变的)。但是,各个“参考系内”光速相同(不变),就意味着光速在所有“参照系间”不变吗?这不由得令人想起了声速的例子。

如果在静止无风的地面上测量声波的传递速度,我们测得的是一个值V;如果我们把实验装置和测试手段原样照搬到高速运动的密封火车内做实验,我们测得的声速仍为相同值V;进一步,如果我们把这套装置和测试手段原样照搬到速并更高的飞机上做实验,我们测得的声速仍为相同值V。这样的实验我们可以做很多,测得的声速值都是相同的,这时,我们可以得结论说:声波在各个介质参考系内是相同的。但是,在各个“参考系间”呢?例如,从运动的火车上测地面上传播的声速,或者从飞行的飞机上测地面传播的声速,是仍然维持相同(不变)呢?

声速实验告诉我们:无论是从运动的火车上测量地面的声速,还是从飞行的飞机上测量地面的声速,结果都不是V,而是火车或飞机的速度与V的迭加。这就告诉我们,声速在“参考系间”并不具备“不变性”。

那么,既然所有的光速实验最多只证实了光速在各个“参考系内”相同,我们有什么理由认为光速在各个“参考系间”保持不变呢?


请各位网友(尤其是相对论的支持者)对以上观点发表意见。
黄德民2001。9。7
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 [2楼]  作者:张若静  发表时间: 2001/09/07 22:37 

回复:对运动物体质量增加的解释(节选)
黄先生好:
本来我已在以前的贴子中说过,我对物理中外行,只是对它爱好。所以,如果在我的贴子中出现了错误,也请你能耐心的看一下我的思路。
对于物质的质量,质量的表现不外乎两点,一是受万有引力的作用,一是惯性。但是对于光子来说,它并不受引力的作用。<这一点,在有的理论中将光子的能量变化视为受引力作用的证据。其实不然,引力的作用会使物质在引力场中的运动速度按一定规律变化> 从中可以看出:要么是光子没有质量,要么是质量的定义有错误。

对于物质受光辐射后其能量增加一说,我认同你的理论,但是物质运动其能量增加一说,我却持不同意见。而我的意见还是用 逆子 的力速关系解释。

对于质量与能量的关系,我认为它们有联系,但是却完全不是一会事。如果将它们分开后考虑,并能突破物质的质量关。那么物理学将会有很大的突破。

※※※※※※
张若静
 [3楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/09/07 22:58 

难道说光子具有静止质量就与现有实验相吻合了吗?
看来黄行生是把光子当作光的传播媒介了,如果说光子具有质量,看似能解决光电效应、质速关系,可是这样顾此失彼,对光的波动属性面临着难以解决的问题。

“当物体受到光线照射温度升高时,物体的能量增加了。此时,严格说来,物体的质量也增加了,只不过这种变化非常小,用一般的方法难于测量出来罢了。”这里所指的质量的增加是指引力质量的增加,引力质量的增加又意味着什么?不就是有二种可能,第一、物体在不改变体质的基础上原子结构发生了变化,可能出现的情况是,一快铁经光照后质量增大了会成了一快金子。第二、物体经光照后质量变大了,它只是分子或原子数目的增多,表现为体质的增大。原来为一快铁,照射后也为一快铁,质地不发生变化。变化的是体质的变化。

另,不是只有电磁场才能加速粒子,引力场也是可以加速物体的,引力场加速物体时所出现的质速现象难道也可以用光子来解释吗?如果能,也就是把引力场与电磁场划为一类了。它们都是光子构成的了。

黄先生,逆子认为您的光子论有违相对性原理,所谓的动与静是相对而言的。也就是说,对于我是静止的物体,而对于你来讲它就是运动的物体,它的质量会增大吗?你认为它应吸收光子,吸收光子后质量会增大,而对于我来讲,这个物体是静止的,质量第一不会增,第二不可能吸收光子。你认为吸收光子是一个物理的过程,也是我如何来解释相对于我静止的物体能吸收光子。

※※※※※※
逆子
 [4楼]  作者:yanghx  发表时间: 2001/09/08 00:21 

m=hf/c^2
 [5楼]  作者:94945858  发表时间: 2001/09/08 01:57 

在你的流水里玻璃管中光实验没有作成之前,说那么多都是白搭。
 [6楼]  作者:arkuan  发表时间: 2001/09/08 02:39 

回复:对运动物体质量增加的解释(节选)
没有细看。但是其中有几个明显的错误:1.在介质中光子的动质量不是零,因为它的静质量在介质中不是零。2.光子的行进速度为c,不是振动速度,振动方向与行进方向垂直,所以光是横波。3.推导公式错误很多,因为前提就错了,例如振动方向动量守恒,不成立。
 [7楼]  作者:cavalleria  发表时间: 2001/09/08 02:46 

光在介质里的传播是反复吸收发射散射过程,不是你想象中的一个光子穿过介质的过程.
你以为介质的作用就是减慢光速吗?这正表明了你自己对光在介质里的传播和与物质的相互作用的知识多么贫乏,怪不得你会说你对光传播的机理不清楚.不过请不要把自己的无知强加在别人身上.
光子的静止质量是零,如果不是零,电磁作用就不是长程作用,地球上就不会有太阳光,电磁场方程就不是规范不变.关于传递子的质量问题,你可以去查阅汤川秀树的经典论证.
 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2001/09/08 09:13 

回复:对运动物体质量增加的解释(节选)
HUDEMIN:你好!
我给你寄了两篇文章,欢迎提意见和讨论。
[楼主]  [9楼]  作者:hudemi  发表时间: 2001/09/08 11:11 

引力对光速的影响,与光子的运动方向有关


张若静:
你好!
当光子顺着引力场方向运动时,引力使其速度增大,当光子背离引力方向时,引使其速度减小。
黄德民
[楼主]  [10楼]  作者:hudemi  发表时间: 2001/09/08 11:12 

为什么?

1. 为什么光子的静质量真空中为零,在介质中就不为零?静质量不是不变量吗?
2. 我考虑的光子行进速度不是C吗?
3. 为什么“振动方向动量守恒,不成立”?
 [11楼]  作者:cavalleria  发表时间: 2001/09/08 11:38 

观察者带着尺和钟一起动,不是于带着空间一起动。相对论没有这样的观点。
 [12楼]  作者:arkuan  发表时间: 2001/09/08 12:29 

回复:为什么?
就像前面一篇文章说的那样,光子在介质中传播是被吸收和发散的过程,考虑整个过程等价来讲,光在介质中的静质量不为零(仅仅是等价)。
你在文章里确实说行进速度是C,可是也说振动速度是C,这两个速度是不一样的。
不知是否我没有理解你的意思,可是我想不出这里为何会考虑振动方向的动量。
 [13楼]  作者:arkuan  发表时间: 2001/09/08 12:43 

回复:我是在用相对论的观点反驳相对论
相对论好像没这么说过吧?把时空带着一起走--太“通俗化”了吧。这样说,岂不是能算出一起走的时空的体积,只要光进入这个时空范围内就属于自己的参照系?
[楼主]  [14楼]  作者:hudemi  发表时间: 2001/09/08 17:24 

为什么要把光子特殊化呢?

你说,“光的最大特点是在任何参照系中速度不变”,难道这可以成为特殊的理由吗?声速也可以在任何封闭的参考系中速度不变,是否也可以特殊呢?在我看来,引力既改变光的速度,也改变它的频率。(你可以看我以前的帖子《光谱频移的本质》)
 [15楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2001/09/08 19:03 

相对论中没有“参考系之间的光速”概念。
“‘参考系间’的光速”,这个是你发明的概念。参考系之间存在相互速度,可是我无法现象参考系之间存在光速。请你不要用这种让人笑掉牙的充满漏洞的概念来说明你自己的观点。

guojia
 [16楼]  作者:arkuan  发表时间: 2001/09/08 23:00 

回复:我是在用相对论的观点反驳相对论
可能我理解错误了你的意思。还是回到你的问题:
“相对论不是认为观察者能带着时空一起动(即每个观察者都有各自不同的时空)吗?这样,观察者能测量到“参考系间”的光速吗?不能。既然不能,为什么要相信光速在所有“参考系间”不变的观点呢? ”
你的意思好像有两个参照系,在两个参照系之间的空间就是你指的“参照系之间”,是吗?你好像有点把时空形象化了。“参照之间的光速”能这样说吗?比如你在一个船上,在另一艘迎面而来的船上发出一个光子。当光子到达两艘船之间的空间的速度就是“参照之间的光速”吗?不知理解的对不对。
 [17楼]  作者:94945858  发表时间: 2001/09/09 16:23 

爱因斯坦一个假设就推出了很多。你却需要很多的假设:光介子、光子振动动能等于平动动能、光介子跟着地球走.....
 [18楼]  作者:张若静  发表时间: 2001/09/09 18:58 

黄先生这么说了吗?
光子有话多种类,难道质量都一样?
黄先生的意思是光子的质量是固定的,其实是光子所含的物质的量是固定的。

※※※※※※
张若静
 [19楼]  作者:真西门吹雪  发表时间: 2001/09/09 19:12 

补充一点:两个点电荷都带负电
 [20楼]  作者:真西门吹雪  发表时间: 2001/09/09 19:20 

再补充一点:电荷的连线垂直于船头船尾连线(速度方向)
就是说:假设速度方向为X,两个电荷在Y轴上
 [21楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2001/09/09 21:38 

回复:你好,我很想知道你说的 纵向横向质量是怎么说的。能详细说一下好吗?
我是说谈力速关系这件事就如谈纵向、横向质量这件事一样,没有什么意义。
在牛顿力学中,加速度的空间x,y,z分量与力的x,y,z分量成正比,比例系数一样(就是质量)。但在相对论中,如果物体的速度在x分量大于y分量,那么加速度的空间x,y,z分量与力的x,y,z分量成正比的比例系数不一样(系数分别被定义为纵向质量、横向质量)。这些东西没有什么错,都是对的。但没有什多少物理意义。现在谁还谈什么纵向质量、横向质量,干干净净,只有一个质量。
(刚体力学中的质量椭球,也类似。不过质量椭球这个概念还是有用的)
[楼主]  [22楼]  作者:hudemi  发表时间: 2001/09/09 21:56 

沈先生,能对7310帖谈谈看法吗?
 [23楼]  作者:长征宣言  发表时间: 2001/09/09 22:19 

杨振宁比较开明,寄一本给他。
 [24楼]  作者:tongzr  发表时间: 2001/09/09 22:33 

用伪证证明相对论才是把无数物理学家当作白痴。
暗物质的研究有坚实的基点,这是简单的事实。
我的困难是你不能想象的。我在准备一定的资金。这才是我最大的难处。你捍卫相对论。我做我的蠢事。所谓人各有志。
 [25楼]  作者:tongzr  发表时间: 2001/09/09 23:36 

您的这句话已经是对我的极大的支持。向您致谢。
您的这句话已经是对我的极大的支持。向您致谢。
 [26楼]  作者:zhouju008  发表时间: 2001/09/10 14:08 

虽然没看全你们的争辩,但我认为jgsphy是对的。请jgsphy有空来我的网站:spti.g.163.com,多提意见。


http://spti.go.163.com>
 [27楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/09/10 23:08 

无变化
只要飞船处于匀速运行中,它就是一个惯性系,两电荷之间的力与飞船释放一个球的过程没有直接的关系,可以讲是不发生关系是,你讲的的是一个球,就是十个球又如何。哈……我想到了,你是把这个球来比作地球的替代物来推导的。

逆子是这样认为的,库仑定律不也是在运动的地球上测定的吗,也球是一个惯性系测定的库仑定律不只是适用于地球,而是适用于所有的惯性系。不过,两电荷之间所受有力并不是严格符合库仑定律的。库仑定律只能描述两电荷相对处于静止时的受力,否则,在两电荷之间相对处于运动时所受到对方的作用力就不能满足库仑定律了。

※※※※※※
逆子
 [28楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2001/09/10 23:59 

你在宣读“共产党宣言”啊?
哲学进步的源泉,就是物理的进步。否则就失去了根基,成为空中楼阁,就是宗教的根源了。请不要用这种共产党宣言形式的言论来发表。

guojia

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