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不要把相对论讨论变成信仰自由的讨论
[楼主] 作者:szshanshan  发表时间:2006/01/01 15:58
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不要把相对论讨论变成信仰自由的讨论
伽利略时空是测量得到的时空,伽利略在弗罗伦萨效外的两山头间实测光速值的实验就是依据和前提。“绝对时空”是后人强加给伽利略时空的,一些捍相者为了突出相对论时空,硬是要说伽利略时空是恁空臆想出来的没有实验根据的时空,目的是为他们的公理化相对论开路。其用意很明显,似乎物理学用不着做实验,只要恁空想出几条公理来解释世界就可以了。尤其是广义相对论靠一条等效原理获得意想不到的成功,刺激了不少人走数学化的道路研究物理学。弦、膜、超弦、超对称、高维理论等走的道路都是没有任何新事实依据的恁空臆想,他们希望碰一下运气,若取得意想不到的成功,就成为下一个爱因斯坦。当然,科学研究免不了要作些猜想,但是从理论到理论,以纯思辩的方式来评判是非对错,並作为的真理标准,必陷入主观唯心主的泥坑不能自拨。
许多反相者实际上走的也是同一条道路,他们也认为伽利略时空是没有实验根据的“绝对时空”,由于“绝对时空”是不用实验验证的。即使以后更精确的光速测量值否定了建立伽利略时空所依据的光速测量值,他们仍然认为伽利略时空是绝对正确而抱住不放。他们更认为相对论时空也是恁空臆想出来的。既然牛顿力学和相对论都是恁空臆想出来的,他们觉得伽利略时空更好理解就要打倒相对论回到伽利略-牛顿时空。更有甚者,有的人竟步步相随地跟着公理化相对论者,也在无任何新的实验根据的情况下提出自已的一套万能的理论来解释世界。只是他们的理论没有公理化相对论者的理论那么多高深的数学而已,但思想方法是一样的,而且目的也相同,都要成为下一个爱因斯坦,所不同的是前者用神化爱因斯坦的手段,后者用打倒爱因斯坦的手段。
不要实验验证则不但牛顿力学与相对论是绝对正确的,而且所有公布的“理论”都是绝对正确的,其中多数人看不懂的弦、膜和多维理论就更是无可置疑地正确,弄得多数人看不懂就使得圈子外的人连怀疑的权利都没有。幸好我能看懂一些才敢质疑这些理论的实验根据。因为没有了客观的判断标准谁都可以说自己是唯一正确的,也只有承认人人都正确才能摆得平。至少在各自的内心里有各自信仰的真理。但这是信仰自由的问题,不要把相对论的讨论变成信仰自由的讨论。

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 [2楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2006/01/01 19:03 

骗人!你能看懂相对论?不要说错误的相对论,根本就没法看懂,就是“光速不变”,你也不可能正确理解!
不要把相对论讨论变成信仰自由的讨论
 [3楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2006/01/01 19:06 

这是因为相对论是违犯光速不变的,只要是理解了光速不变,就会知道相对论是错误的,无法理解的。
不要把相对论讨论变成信仰自由的讨论
 [4楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/01/01 21:33 

回复姗姗女士:

   诚然,把相对论讨论变成信仰自由的讨论是不正确的,但是把相对性原理当作神来崇拜也是不正确的。

 

我们知道,物理理论是概念、定律和定义的主观混合物,被当作自然界某一部分的模型。它并不断言自然界是什么,而是说明它像什么。对于这种模型有效性最起码的要求是它和实验结果相符。显然,现在的物理学仅是过度时期学科。今后的物理学更接近这个理想的境界:只有被实验证明为正确的东西,才能作为物理世界的组成部分,所有多余的图景以及根据比较原始和粗糙的经验所作的类比,都得从总的物理世界图景中剔除出去。

例如,在爱因斯坦提出光速不变原理时,已有的实验只是说明光速与光源运动无关、在闭合回路中平均光速的不变性,而不是单向光速不变原理本身。事隔100年,这种状况并没有得到改变。又如,相对性原理是狭义相对论的另一个基本原理,它认为一切惯性系彼此等价,没有任何实验能确定那个更为优越。可惜的是,已有的力学和电磁学实验只是说明运动物体上所做的实验准确到一级(β=v/c量级)时不存在优越静止系的实验判据,至于我们是否可以从实验的二级效应(β^2量级)中找到优越静止系的判据?笔者曾对此问题作更进一步的分析指出:纵是我们摒弃这个子原理,新理论同样能以逻辑自洽的形式地建立起来,不仅与当前其它科学概念有着协调性以及与实验结果的一致性,而且还有更多的预言,从而证明了这个子原理未有确凿的实验证据。显而易见,单向光速不变和这个子原理仅仅是粗糙的经验类比所得的假设,它仍然带有假设成分和先验性质,有朝一日,它们也许得从总的物理世界图景中剔除出去。

二、关于绝对空间问题

由于物理学是门实验学科,任何一个概念和见解只有当在现象世界中存在有能为相应的测量所证实的某种事物时,它才具有物理实在性。这个观点在认识论上是根本性的。可以看出,爱因斯坦摒弃特别优越参照系主要原因是受实证主义思想影响:从物理现象看来,我们永找不到一个可观察的物理事实来确定特别优越参照系的存在,因而特别优越参照系概念必须从物理学中剔除出去。真的找不到一个可观察的事实吗?下面,我们从力学的角度探讨这个问题。

 

首先我们肯定这点:一个质点的能量会因运动而变化,而且借助于外力的做功,质点与环境(作用物体)之间发生了能量的转移。现在我们最关心的,一是如何定量计算转移能量ΔE;二是采用什么实验方法来验证这个定量计算的正确性。

这里,我们自然会想到“质点碰撞”模型,但是从实验物理学角度讲,至少有两种途径可以建立“质点碰撞”力学和外场中的质点力学,而且结果都相同。第一种途径是主流派常用的。首先,它认为转移能量ΔE仅是个运动量度,可以随参照系改变而不同,而且不能把它“提取”出来以便考查与热能的多少相当,只有在“质点碰撞”中才表现出其能量多少的性质;其次,在这个力学中要求经过考验的牛顿定律在“低速极限”下成立。这样,只可能有一种洛仑兹变换的力学,转移能量ΔE就是动能Ek,定义为

Ek= Fd r   dr为质点相对参照系的元位移)  1

尽管这种力学模型非常优美而今人信服,远比其可能的方案简单,但我要说的是,“美”不能作用正确性的判据。

第二种途径认为转移能量ΔE可以被“提取”出来以便验证它与热能的多少相当(例如,使1克的水温度升高多少),因而它满足能量多少的定义(不随参照系的变换而变化),并且要求经过考验的牛顿定律在“低速极限”下成立,在特殊情形又还原洛仑兹变换的力学模型,则只可能有如下一个方案:

由于ΔE可以被“提取”,那么封闭的观察者可以用这个“提取”实验来确定他的绝对运动,则ΔE的微分定义如下为:

dΔE=Fdr0+ r                           2

式中,dr0为参照系相对特别参照系的元位移 。由于ΔEFr为可测量,自然,r0也是可测的,因而特别参照系的概念在认识论上也是完善的。

不难看出,两种途径所建立的“质点碰撞”力学模型的结论是相同的,而且满足能量转化和守恒定律。例如,若两质点在室温下作非弹性碰撞后合成一体而静止,在冷却到室温的过程中由两种模型所计算的结果都是放出ΔQ单位的热能。由此可见,目前的实验物理学并不能告诉我们究竟那种模型更客观。

敏锐和严谨的物理学家不会根据直觉草率宣布单个质点的转移能量ΔE不可“提取”而否定第二种力学模型,相反,他必须反复推敲这个ΔE是否对物理现象有着影响,并作一些确定的实验来验证其究竟可不可以观测,正像他要用实验去验证其他每一个关于客体的见解一样。在物理学中,由于相对性假说的制约,我们只能令ΔE= Ek,至于怎样才能把单个质点的ΔE “提取出来以便验证它是否与Ek相等性,这在力学中并没有一个经验的方法,也没有理论的理由。只有“质点碰撞”(等于一对作用力和反作用力做功之和)时才能被提取出来。这里,人们还会想到:一个由正反物质组成的运动物体,在封闭容器内湮灭使得温度升高,冷却后放出的热量减去该物体的静能,不就等于该物体因运动而具有的动能?回答是否定的。由于动量守恒,容器为了保持静止而有一部能量传给了地面。

乍看起来,这个事情似乎没有解决的希望了。如果就此给相对性原理下定论,物理学将会重演“人类永远不能获知遥远星系物质成份”这个古老的笑话。只要承认质点与环境之间发生了能量的转移,那么这种“转移”必定对物理现象有着影响,转移的量ΔE也就必定可测。换言之,质点在加速过程中从环境获的能量将会以场的形式存在于质点上,使得质点产生时空形象(“沉浸”在这个场中的尺子、时钟时率变化的行为),我们只有测定这一时空形象就能确定ΔE的大小。

牛顿理论忽略了质点的时空形象,它的方程说:“绝对空间是不可测的”,这就注定了这个理论只在一级时近似成立。虽然相对论赋予了质点的时空形象,但相对性原理强制性规定了ΔE不可测,因此质点的时空形象要被看成与动能Ek存在依赖关系[效应因子(1-vv/cc^-1/2也可记成1+Ek/m0cc]。这样,要摒弃特别优越参照系就必须假定单个质点的ΔE不可测,要假定单个质点的ΔE不可测又要先摒弃特别优越参照系,很明显是在兜圈子。

既然从理性的角度看可能存在二种的“质点碰撞”力学模型,而已有的实验又无法分别运动质点的时空形象究竟依赖于ΔE还是Ek,那为什么在相对性原理框架下的第一种力学模型仍受到偏爱。主流派拒绝考虑这个问题,因为实验的结果并没有发现相对性原理的不正确性。但是更喜欢思辨的哲学家们并不满意这种的解决方案。正如胡素辉研究员所说的那样:“若为物质的量,则不会随速度改变,否则会出现运动产生物质的结果。这在哲学上不成立,在现实中也不存在”。不难看到,以实证自诩的相对论科学观与19世纪拒绝接受非欧几何的实证主义者的观点类似,不过是一种拙劣的模仿。

总而言之,运动质点的时空形象究竟依赖于ΔE还是Ek,我们无法从思维上作出选择,乃是尔后的科学实践所回答的问题。

 [5楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/01/01 21:51 

难道“时空观”是由光速来决定的?莫名其妙,你这是给反相者或“牛-伽”莫须有的罪名!

原来你是说伽利略通过在两个山头上“测量出光速是无限大”而得出“牛顿-伽利略的绝对时空”观点?总么你也把光速的大小与“时空观”联系起来了?看来你已经被相对论牵着鼻子怎么去反相?也许伽利略的绝对时空观带着那次光速实验的影子,但今天真正的反相者是决不会有那些乌七八糟的想法的!

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相对论一派胡言 物理界黑白颠倒 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [6楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/01/01 22:19 

“微波背景”是“特别优越参照系”存在无可辩驳的客观事实,可相对论者们就是睁着眼睛说瞎说!

物质系统的一切力学行为,都离不开这种不同层次的“优越参照系”为背景,不以这种“优越参照系”为基础来研究物理问题都是些废话!由于声速传播必须要有声音介质为背景而并不符合伽利略的速度相加法则,所以伽利略相对性原理同样是不完善的。

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相对论一派胡言 物理界黑白颠倒 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [7楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/01/01 22:36 

如果当初伽利略能具备丰富的数学知识,那他也可以用“声速不变原理”来建立整套的相对论体系了?

那么我们都坐在超音速飞机上就实现“时光倒流”了,大家都可以随时回到过去的任意时代那有多好呀!可是如果爱因斯坦利用这种“时光倒流”,又回到比伽利略时代更早以前把这种“相对时空观”用几个数学公式改过去又怎么办呢?

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相对论一派胡言 物理界黑白颠倒 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
[楼主]  [8楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/01/02 14:12 

您不先定义时空,就不能定义和测量速度、加速度、力和功,您的能量就不能定义和测量。所以您谈的不是物理,是思辩的哲学。
您不先定义时空,就不能定义和测量速度、加速度、力和功,您的能量就不能定义和测量。所以您谈的不是物理,是思辩的哲学。
[楼主]  [9楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/01/02 14:15 

陈绍光著《谁引爆了宇宙》从量子场论真空涨落的动力学方程(类Casimir力公式)导出了Schwarzschild度规(M=0就是Lorentz变换),使
陈绍光著《谁引爆了宇宙》从量子场论真空涨落的动力学方程(类Casimir力公式)导出了Schwarzschild度规(M=0就是Lorentz变换),使广相狭相成为唯象的,动力学方程是本质的。
[楼主]  [10楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/01/02 14:17 

因量子场论是相对论时空中的, 为避开相对论时空内含两套时空的问题, 陈绍光提出了量子理论的单向光速测量法和格子化的时空
因量子场论是相对论时空中的, 为避开相对论时空内含两套时空的问题, 陈绍光提出了量子理论的单向光速测量法和格子化的时空
[楼主]  [11楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/01/02 14:36 

物理学中的时空必需是可测量的才能成为各种物理量的测量单位。您的哲学时空观(或世界观)无需测量,任您怎样说都可以。无需测量的
物理学中的时空必需是可测量的才能成为各种物理量的测量单位。您的哲学时空观(或世界观)无需测量,任您怎样说都可以。无需测量的时空我没兴趣讨论,您最好到哲学系、佛学院或神学院去与他们讨论您的时空观。您只要坚持时空是不用测量的, 保证您不会辩输, 至多是辩论成平手。几百年来两种对立观点的交峰史已经证明,彻底的唯心主义是不可战胜的。公理化相对论者还没走到彻底的唯心主义,他们还承认双向光速要测量(只是单向光速不可测)並承认他们的推论也要实验检验,所以他们才会辩输。
 [12楼]  作者:杨升山  发表时间: 2006/01/02 15:20 

回复:几个问题
1:为什么用测量光速的方法不能用来测量介子和中微子?
2:为什么在导出狭义相对论公式时要丢弃另两个(时间收缩和空间澎涨)式子?
3:为什么不能用狭义相对论来解释光子?
4:把比较基准相对化了,所谓光速还能不能表示原来的意义?
5:光线在我们认识自然界中到底起了十么作用?
[楼主]  [13楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/01/02 16:23 

您的问题太大,可能要沈博士和正和教授才能回答。我只知道:1,现在还没像光电探测器一样的中微子探测器;
您的问题太大,可能要沈博士和正和教授才能回答。我只知道:1,现在还没像光电探测器一样的中微子探测器;
2,狭义相对论是非量子的经典理论当然不能解释光子;
3,比较基准並没有相对化,由氪和铯原子的量子跃迁的波长和周期定义的长度和时间单位与铂铱合金原器和天体运动周期定义的都是绝对基准,只是愈后定义的愈精确而己。
您问的“为什么在导出狭义相对论公式时要丢弃另两个(时间收缩和空间澎涨)式子?” 我不知问的是什么?是谁在什么地方导出的狭义相对论公式,又是根据什么导出了狭义相对论公式?
 [14楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/01/02 20:07 

我是问你光速决定“时空观”?那蝙蝠“时空观”就取决于声速了?请证明“格子化的时空”存在的事实依据吧!
如果物理世界一切都以光速为基准,就根本无需再去测光速了! 你还指责别人的“弦、膜、超弦、超对称、高维理论等走的道路都是没有任何新事实依据的恁空臆想”,相对论可以把线段画弯就说是“空间弯曲”,可是我看陈老师那“格子化的时空”理论比相对论以及所有这些东西都更悬、更“恁空臆想”! “物理学中的时空必需是可测量的才能成为各种物理量的测量单位”这话没错,可是我说光速决定“时空观”是莫名其妙就是不承认物理测量的重要性?你说我的“哲学时空观”是“彻底的唯心主义”,那就请你先证明“格子化的时空”存在的事实依据吧! 如果“格子化的时空”能证明不是“恁空臆想”,我不仅可以对我的质疑向你们陈老师公开道歉,而且还将在各种场合和我的研究论文中广泛推介并引述他的“格子化的时空”理论。
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相对论一派胡言 物理界是非不分 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [15楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/01/02 20:16 

我不仅要反相对论,同时我也反“弦、膜、超弦、超对称、高维理论”以及“格子化的时空”之类的所有“恁空臆想”的东西!

什么乌七八糟的东西如果形成气候,都会把物理学发展引向斜路!

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相对论一派胡言 物理界黑白颠倒 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [16楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/01/02 20:25 

回复:并非您想象的那样,因为时空也是可以定义,请看:

1、 第一公设:

一个新理论的建立允许猜想,就像培根还有马赫所认为的那样,将经验事实加以系统化必然要加入人的创造力。现在我们放宽条件,假设运动质点的时空形象究竟依赖于ΔE,至于ΔE是否等于Ek仍是尔后实验所决定的问题,并且把ΔE与静质量m0比的负值称为运动势φ,即:

φ= -ΔE/ m0                 3

这样,当运动势φ作为一个物理量引入后,物理规律必须认为是其它物理量与运动势之间的关系,而相对速度仅是ΔE的参数之一。为此,引入第一公设,它由下列几个子公设组成:

子公设1:在运动物体上试图从静态或只是准确到一级(β量级)的动体实验中寻找优越静止系的实验判据是无意义的。

子公设2: 运动势φ置换速度的后,一切坐标表述的物理规律都有具有相同的形式。

子公设3:运动势对光速没有影响。

不难看出,倘若假定ΔE= Ek,则第一公设退化为相对性原理(与相对性原理其它方式的表述完全是平行的)。所谓优越静止系(以下简称S0系),是指用其坐标表述的物理规律最为简单(比一般惯性系更简单),它满足下例几个条件:

1)在S0系上所做的一切物理实验与方向的选择无关,即空间是均匀和各向同性的,并且用S0系坐标表述的质点的动能增量ΔEk与质点的实际能量转移量ΔE相等。

2)这S0系上观察者有权力宣布他在以太(这里,并没有赋予以太物理性质,可看成是个虚构的量)中静止,因而光速c各向相同;

2、时间的测量:

另一方面,有了第一公设,我们可以用下列的对钟方法:由于运动的S'系观察者能够用力学实验来确定S0系的存在,而且 S0系观察者有权力宣布他在以太中静止。因此,我们可以让S'系整体作减速运动,使它们恰好在S0系中静止,用光信号对钟后完毕后,再让它恢复到原来的运动状态(整个过程没有旋转)。由于在变速运动期间,各相对静止的时钟所处的环境是相同的,因此恢复原状后它们就是校准了的同步静止钟。此外,如果运动系相对于S0系沿X方向运动,则我们可以保证在YZ方向上的光速保持不变,借此,我们可以进行邻近对钟。虽然这个方法实施起来很烦琐,但同样具有操作性,在认识论上是完善。

3、 空间几何学

φ这个物理量引入后,能被惯性观察者想象为静止的空间不再是均匀和各向同性的,在该空间运动质点的时空形象随着方向的不同而不同。因此,在上面所说的第二种碰撞力学中, r0 r两矢量的叠加将是按非欧几何法则进行的。现在看来,似乎我们脚下的数学基础被抽走了,所有的一切都动摇了,直线变成了曲线,曲线变成了直线。但是我们并不会为这一事业的艰巨性所吓倒,非欧几何取得的成就为我们奠定了基础。尽管在相对运动中的四维时空的间隔距离ds是个变量,但是速度被变换掉后四维时空的间隔距离ds为不变量。也就是说,我们可以借助静引力场的相对论方法来定义空间几何学

在静态引力场中,引力势能是个位置函数,它的负值等于一对作用力与反作用力作功之和。容易证明,引力质量满足物质多少的定义。

由于相对论运动质量不满足物质多少定义,这就意味着引力质量与相对论运动质量一般情况下是不相等的。

设想,质点相对于绝对空间S0系作加速运动,假定每一时刻质点的运动速度被置换掉,我们就可以笔画出一条场线,线上任意一点区域都具有质点在该时刻的时空形象,点区域的场W=0φ≠0,场梯度矢量指向S0系原点。引力质量与无引力场中运动物体的物质质量相等的特征使我们假定如下:

新等效原理一个速度被置换掉的运动场区域与引力场中一个引力被变换掉的无限小区域完全等到效。此外,再加上一个条件,两区域的势和场梯度相等。

新等原理指出引力质量与运动物体的物质质量相等。有了这个原理,上述假想的加速场线通过新等效原理就获得了物理内容。由于加速场线为静场,意味着存在这样的时间坐标t,用它表示的度规不仅与时间无关,而且没有时间-空间交叉项。假设点区域AB分别是任意惯性系AB的抽象,即从A惯性系上来看,B惯性系的运动势为φ,运动速度为V。若φ是个已知量,再引入第二公设:静方程能方程E0=m0cc各系成立。

于是就容易导出这个结论:

A系上观察,B系上静止的时钟会以1:(1-φ/c2)的倍数变化;静止的质点质量会以1:(1-φ/c2)变化;沿着场梯度线放置的静杆会以11/1-φ/c2)的倍数变化(一般情况下,这里的场梯度矢量与V矢量是不同向的)。

 [17楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/01/02 21:04 

怎么会出现变异字?变异字更正

上帖中的变异字原文是﹕你说我的“哲学时空观”是“彻底的唯心主义”,那就请你先证明“格子化的时空”存在的事实依据吧!

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 [18楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2006/01/03 11:26 

先有时空还是先有测量?不可本末倒置。
客观存在是第一位的。
测量则依赖于方法,不同方法可能会有不同结果与理论。
光速的各向异性早被测到了,专家们只是根据自己的理论曲解事实。
[楼主]  [19楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/01/03 12:03 

稳频精度10^-8的氦氖激光器到处都有,用它立即可建立10^-8精度的格子化时空。您中大爆炸论的毒太深而看不见真实的时空。
时空就是物理真空,定义了长度和时间标准后就是可测量时空,稳频精度10^-8的氦氖激光器到处都有,用它就可建立10^-8精度的格子化时空。若用计量院的稳频精度达10^-13碘稳频激光器可建立10^-13精度的格子化时空。格子化时空是随时随地可以实现的东西,难道还要证明它不是“恁空臆想”吗?您总不会认为只有那些不做实验的理论家弄出的8维或11维的无法实现的东西才叫时空吧?
实验物理中的长度和时间标准的延伸统称为时空,再加上质量的标准就可测量或导出所有的物理量(如速度、加速度、力、功、电荷、电流等等),从而构成物理科学的素材。物理理论是对观测到的物理量(数据)进行总结归纳得出定律、方程等规律。这是正常的认识世界的方式,伽利略、开普勤、牛顿、库仑、法拉第等物理学的创始人无一不是以这种方式来认识世界的。
本末倒置的方式是:先思辨宇宙的起源,再通过想象来思考是先有时空还是先有物质,或者是在一次大爆炸中同时创生了时空和物质,再来仔细想想什么是整体的时空和什么是局域的时空……
统治世界几十年的大爆炸宇宙论通过他们控制的报章杂志和官方的以及宗教的力量大力宣传其观点,报纸、广播、电视不断介绍时空和宇宙是怎样被创生出来的,不明真象的老百姓当然相信中央台的宣传,並习惯于这种本末倒置的思维方式。习惯成了自然,习惯了抽象化由大爆炸创生的时空后,对格子化时空这个摸得着看得见的时空反而不相信了。

[楼主]  [20楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/01/03 12:22 

您也中大爆炸论创生时空的毒太深,以为时空是思辨出来的,请看楼下答刘岳泉的帖。
您也中大爆炸论创生时空的毒太深,以为时空是靠思辨得出来的,请看楼下答刘岳泉的帖。
[楼主]  [21楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/01/03 12:27 

光速不变原理、相对性原理和等效原理将被格子化时空中测量得到的定律所取代,广相和狹相没有了存在的理由而被取代。
光速不变原理、相对性原理和等效原理将被格子化时空中测量得到的定律所取代,广相和狹相没有了存在的理由而被取代。
再重申一次:陈绍光时空就是物理真空,要成为可测量的时空必需先定义长度单位和时间单位,用某激光的波长和周期定义长度单位和时间单位后即可建立格子化时空。再去测量其他物理量。广相和狹相的原理(等效原理、相对性原理、光速不变原理)将由格子化时空中测量得到的定律所取代,从而广相和狹相没有了存在的理由而被取代。当然,取代是继承和发展的取代,广相、狹相中合符自然界的公式和方程必会由格子化时空中的测量结果继承下来,相对论中假设的原理会以测量结果的定律继承下来,而且会以爱因斯坦命名所继承的定律。只一方面,广相、狹相中不合符自然界的结论必被格子化时空中的测量结果所否定,但不是被格子化时空否定,格子化时空只提供检测平台,格子化时空本身不做判断,做判断的是测量过程,是自然界自己做的选择。

 [22楼]  作者:sz3mao  发表时间: 2006/01/03 13:48 

精彩! 先不说大爆炸论本身的错误,就从它引导我们专注思考时空的起源和本性来说就是帝国主义输入我国的精神鸦片。
精彩! 先不说大爆炸论本身的错误,就从它引导我们专注思考时空的起源和本性来说就是帝国主义输入我国的精神鸦片。
美英的科学精英专注于用加速器打碎原子、通过实验测基因、制造飞船去太空和布署反弹道导弹系统时,却让中国的科学精英们专注于思考是先有鸡还是先有蛋、是先有时空还是先有物质、时空和物质又是怎样创生出来的等问题,因此中国有世界上最多的专业与业余的相对论研究人员。这不值得警惕吗? 大爆炸论究竟是科学还是鸦片?
[楼主]  [23楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/01/03 15:59 

陈绍光的以碘激光的波长和周期作格子的绝对时空正是“优越参照系”。但每立方厘米中仅300个微波背景辐射的光子,它不足以作为光
陈绍光的以碘激光的波长和周期作格子的绝对时空正是“优越参照系”。但每立方厘米中仅300个微波背景辐射的光子,它不足以作为光的传播媒介。根据实测到的Casimir压力可得真空涨落虚光子达10^21个/cm^3,真空中虚光子与实光子的能量交换才是光传播的媒介和载体。陈氏绝对时空正是用量子跃迁的波长和周期定义了长度和时间单位的量子涨落真空。

 [24楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2006/01/03 18:44 

时空为什么是思辩出来的?为什么是测量出来的?
如果没有人去测量或思辩,时空就不存在了吗?
岂不是笑话
时空当然是客观存在,但对时空的描述不是客观的。
[楼主]  [25楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/01/03 19:34 

我讲的物理时空是用来建立物理学的时间和空间,其单位是米和秒,是用于测量速度、加速度等物理量的物理学的基础。不定义时空单位
我讲的物理时空是用来建立物理学的时间和空间,其单位是米和秒,是用于测量速度、加速度等物理量的物理学的基础。不定义时空单位就无法测量出定量的数值,物理学也就不再是自然科学了。您要讨论那个不必测量的客观存在(或主观存在)的时空请到哲学系、神学院、或佛学院去,哪里有研究得很深的专家。我没时间也没兴趣跟您讨论客观或主观时空,我清楚地用大标题说了:“不要把相对论讨论变成信仰自由的讨论”,为什么总是要搬出您的信仰来讨论。您信仰时空是客观的,有人信仰时空是主观的,这根物理学的时空无关。现在的无神论者与有神论者都使用同一个巴黎国际权度局的定义米、秒、千克制。不同宗教间的贸易用的也是同一个物理时空。有人认为巴黎国际权度局的定义米、秒、千克是客观的,有人认为它是主观的,这是信仰自由,但不妨共同使用这个客观或主观的时空来进行贸易。如此而己,还不清楚吗?
 [26楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/01/03 20:16 

你用相对论的这些东西来侮辱我是你的高明!我要购买“碘稳频激光器”---不,是“陈氏时空器”来随意伸缩我的“时空”!

本末倒置的方式是:先制造一个“陈氏时空器”,再确定宇宙究竟是不是在“一次大爆炸中同时创生了时空和物质”。如果这个“时空器”在“局域的时空”证明了“光速不变”就说明宇宙太爆炸理论是正确的﹔可是由于“时空器”己经证明夏皮罗效应的光速可变,所以才说宇宙太爆炸理论是错误的!

正因为“陈氏时空器”已经证明宇宙太爆炸理论是错误的,所以如果有谁不承认“陈氏格子化时空”存在,他就是人人可殊的宇宙太爆炸理论的中毒者,这种人一定比爱兹病携带者更可怕!

为了缩小我们争论的距离,我就首先得购买一个“陈氏时空器”。我现在知道这种“时空器”既可以随意缩短或伸长“空间距离”,又可以使“时间”变慢或加快,我相信任何人都会愿意倾家荡产来购买这种“时空器”!

我们知道光速现在是用激光的波长和频率来确定的。如果地球表面光速各向异性,那么在地面不同方向的光波波长是绝对不同的,但是由于相对论先验地确定了所谓的“光速不变原理”,所以必须规定这种“绝对不同”为相同!

因此,只要我们拥有“陈氏时空器”,就可以“事实上”随意伸缩空间距离,到时候我们用这种“高科技产品”把从湖南长沙到北京的距离,在必要的时候就缩短为十多公里,不就省却了现代的所有交通工具了吗?

同理,我们还可以测量为基础研到出“时间快慢控制器”来,从而达到永生不老或任意快速办任何事情的目的!

陈氏理论的精髓是宇宙客观事物存在与否取决于“陈氏格子化时空”的测量工具!

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相对论一派胡言 物理界黑白颠倒 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [27楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/01/03 20:32 

陈氏理论的精髓是宇宙任何客观事物存在与否,都取决于“陈氏格子化时空”的测量工具!

我和 jiuguang 都被这种“陈氏格子化时空”攻击为“中大爆炸论创生时空的毒太深”,这绝对比一个爱兹病病人更难受!后者只不过是生理上的难受,前者则说明你是学术研究精神上的极度空虚!

不知 jiuguang 感觉如何?我觉得是对我莫大的侮辱。

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 [28楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/01/03 20:45 

“优越参照系”还要取决于光子密度数?姗姗的很多观点都是我前所未闻的,你真使我大长见识了!


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相对论一派胡言 物理界是非不分 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [29楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/01/03 22:30 

是否有必要与《重创宇宙》作者争知识产权?用相对论否定相对论也很高明,不过我将会有我的不同解释方法(两年之后再说)。


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 [30楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2006/01/03 23:15 

定义一维空间和一维时间的单位解决不了问题,问题不在这个地方。地球表面的空间也不可能各向同性,当然有上下之分。光速各是各向异性,真正的专家们是清楚的,只是不愿意放弃光速不变。
水平1M与垂直1M如何相等就是个问题,这也决定了地球表面空间是否为欧氏的。

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