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不要把相对论讨论变成信仰自由的讨论
[楼主] 作者:szshanshan  发表时间:2006/01/01 15:58
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 [2楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2006/01/01 19:03 

骗人!你能看懂相对论?不要说错误的相对论,根本就没法看懂,就是“光速不变”,你也不可能正确理解!
不要把相对论讨论变成信仰自由的讨论
 [3楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2006/01/01 19:06 

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 [4楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/01/01 21:33 

回复姗姗女士:

   诚然,把相对论讨论变成信仰自由的讨论是不正确的,但是把相对性原理当作神来崇拜也是不正确的。

 

我们知道,物理理论是概念、定律和定义的主观混合物,被当作自然界某一部分的模型。它并不断言自然界是什么,而是说明它像什么。对于这种模型有效性最起码的要求是它和实验结果相符。显然,现在的物理学仅是过度时期学科。今后的物理学更接近这个理想的境界:只有被实验证明为正确的东西,才能作为物理世界的组成部分,所有多余的图景以及根据比较原始和粗糙的经验所作的类比,都得从总的物理世界图景中剔除出去。

例如,在爱因斯坦提出光速不变原理时,已有的实验只是说明光速与光源运动无关、在闭合回路中平均光速的不变性,而不是单向光速不变原理本身。事隔100年,这种状况并没有得到改变。又如,相对性原理是狭义相对论的另一个基本原理,它认为一切惯性系彼此等价,没有任何实验能确定那个更为优越。可惜的是,已有的力学和电磁学实验只是说明运动物体上所做的实验准确到一级(β=v/c量级)时不存在优越静止系的实验判据,至于我们是否可以从实验的二级效应(β^2量级)中找到优越静止系的判据?笔者曾对此问题作更进一步的分析指出:纵是我们摒弃这个子原理,新理论同样能以逻辑自洽的形式地建立起来,不仅与当前其它科学概念有着协调性以及与实验结果的一致性,而且还有更多的预言,从而证明了这个子原理未有确凿的实验证据。显而易见,单向光速不变和这个子原理仅仅是粗糙的经验类比所得的假设,它仍然带有假设成分和先验性质,有朝一日,它们也许得从总的物理世界图景中剔除出去。

二、关于绝对空间问题

由于物理学是门实验学科,任何一个概念和见解只有当在现象世界中存在有能为相应的测量所证实的某种事物时,它才具有物理实在性。这个观点在认识论上是根本性的。可以看出,爱因斯坦摒弃特别优越参照系主要原因是受实证主义思想影响:从物理现象看来,我们永找不到一个可观察的物理事实来确定特别优越参照系的存在,因而特别优越参照系概念必须从物理学中剔除出去。真的找不到一个可观察的事实吗?下面,我们从力学的角度探讨这个问题。

 

首先我们肯定这点:一个质点的能量会因运动而变化,而且借助于外力的做功,质点与环境(作用物体)之间发生了能量的转移。现在我们最关心的,一是如何定量计算转移能量ΔE;二是采用什么实验方法来验证这个定量计算的正确性。

这里,我们自然会想到“质点碰撞”模型,但是从实验物理学角度讲,至少有两种途径可以建立“质点碰撞”力学和外场中的质点力学,而且结果都相同。第一种途径是主流派常用的。首先,它认为转移能量ΔE仅是个运动量度,可以随参照系改变而不同,而且不能把它“提取”出来以便考查与热能的多少相当,只有在“质点碰撞”中才表现出其能量多少的性质;其次,在这个力学中要求经过考验的牛顿定律在“低速极限”下成立。这样,只可能有一种洛仑兹变换的力学,转移能量ΔE就是动能Ek,定义为

Ek= Fd r   dr为质点相对参照系的元位移)  1

尽管这种力学模型非常优美而今人信服,远比其可能的方案简单,但我要说的是,“美”不能作用正确性的判据。

第二种途径认为转移能量ΔE可以被“提取”出来以便验证它与热能的多少相当(例如,使1克的水温度升高多少),因而它满足能量多少的定义(不随参照系的变换而变化),并且要求经过考验的牛顿定律在“低速极限”下成立,在特殊情形又还原洛仑兹变换的力学模型,则只可能有如下一个方案:

由于ΔE可以被“提取”,那么封闭的观察者可以用这个“提取”实验来确定他的绝对运动,则ΔE的微分定义如下为:

dΔE=Fdr0+ r                           2

式中,dr0为参照系相对特别参照系的元位移 。由于ΔEFr为可测量,自然,r0也是可测的,因而特别参照系的概念在认识论上也是完善的。

不难看出,两种途径所建立的“质点碰撞”力学模型的结论是相同的,而且满足能量转化和守恒定律。例如,若两质点在室温下作非弹性碰撞后合成一体而静止,在冷却到室温的过程中由两种模型所计算的结果都是放出ΔQ单位的热能。由此可见,目前的实验物理学并不能告诉我们究竟那种模型更客观。

敏锐和严谨的物理学家不会根据直觉草率宣布单个质点的转移能量ΔE不可“提取”而否定第二种力学模型,相反,他必须反复推敲这个ΔE是否对物理现象有着影响,并作一些确定的实验来验证其究竟可不可以观测,正像他要用实验去验证其他每一个关于客体的见解一样。在物理学中,由于相对性假说的制约,我们只能令ΔE= Ek,至于怎样才能把单个质点的ΔE “提取出来以便验证它是否与Ek相等性,这在力学中并没有一个经验的方法,也没有理论的理由。只有“质点碰撞”(等于一对作用力和反作用力做功之和)时才能被提取出来。这里,人们还会想到:一个由正反物质组成的运动物体,在封闭容器内湮灭使得温度升高,冷却后放出的热量减去该物体的静能,不就等于该物体因运动而具有的动能?回答是否定的。由于动量守恒,容器为了保持静止而有一部能量传给了地面。

乍看起来,这个事情似乎没有解决的希望了。如果就此给相对性原理下定论,物理学将会重演“人类永远不能获知遥远星系物质成份”这个古老的笑话。只要承认质点与环境之间发生了能量的转移,那么这种“转移”必定对物理现象有着影响,转移的量ΔE也就必定可测。换言之,质点在加速过程中从环境获的能量将会以场的形式存在于质点上,使得质点产生时空形象(“沉浸”在这个场中的尺子、时钟时率变化的行为),我们只有测定这一时空形象就能确定ΔE的大小。

牛顿理论忽略了质点的时空形象,它的方程说:“绝对空间是不可测的”,这就注定了这个理论只在一级时近似成立。虽然相对论赋予了质点的时空形象,但相对性原理强制性规定了ΔE不可测,因此质点的时空形象要被看成与动能Ek存在依赖关系[效应因子(1-vv/cc^-1/2也可记成1+Ek/m0cc]。这样,要摒弃特别优越参照系就必须假定单个质点的ΔE不可测,要假定单个质点的ΔE不可测又要先摒弃特别优越参照系,很明显是在兜圈子。

既然从理性的角度看可能存在二种的“质点碰撞”力学模型,而已有的实验又无法分别运动质点的时空形象究竟依赖于ΔE还是Ek,那为什么在相对性原理框架下的第一种力学模型仍受到偏爱。主流派拒绝考虑这个问题,因为实验的结果并没有发现相对性原理的不正确性。但是更喜欢思辨的哲学家们并不满意这种的解决方案。正如胡素辉研究员所说的那样:“若为物质的量,则不会随速度改变,否则会出现运动产生物质的结果。这在哲学上不成立,在现实中也不存在”。不难看到,以实证自诩的相对论科学观与19世纪拒绝接受非欧几何的实证主义者的观点类似,不过是一种拙劣的模仿。

总而言之,运动质点的时空形象究竟依赖于ΔE还是Ek,我们无法从思维上作出选择,乃是尔后的科学实践所回答的问题。

 [5楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/01/01 21:51 

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 [6楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/01/01 22:19 

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 [7楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/01/01 22:36 

如果当初伽利略能具备丰富的数学知识,那他也可以用“声速不变原理”来建立整套的相对论体系了?

那么我们都坐在超音速飞机上就实现“时光倒流”了,大家都可以随时回到过去的任意时代那有多好呀!可是如果爱因斯坦利用这种“时光倒流”,又回到比伽利略时代更早以前把这种“相对时空观”用几个数学公式改过去又怎么办呢?

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相对论一派胡言 物理界黑白颠倒 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
[楼主]  [8楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/01/02 14:12 

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[楼主]  [9楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/01/02 14:15 

陈绍光著《谁引爆了宇宙》从量子场论真空涨落的动力学方程(类Casimir力公式)导出了Schwarzschild度规(M=0就是Lorentz变换),使
陈绍光著《谁引爆了宇宙》从量子场论真空涨落的动力学方程(类Casimir力公式)导出了Schwarzschild度规(M=0就是Lorentz变换),使广相狭相成为唯象的,动力学方程是本质的。
[楼主]  [10楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/01/02 14:17 

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[楼主]  [11楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/01/02 14:36 

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 [12楼]  作者:杨升山  发表时间: 2006/01/02 15:20 

回复:几个问题
1:为什么用测量光速的方法不能用来测量介子和中微子?
2:为什么在导出狭义相对论公式时要丢弃另两个(时间收缩和空间澎涨)式子?
3:为什么不能用狭义相对论来解释光子?
4:把比较基准相对化了,所谓光速还能不能表示原来的意义?
5:光线在我们认识自然界中到底起了十么作用?
[楼主]  [13楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/01/02 16:23 

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 [14楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/01/02 20:07 

我是问你光速决定“时空观”?那蝙蝠“时空观”就取决于声速了?请证明“格子化的时空”存在的事实依据吧!
如果物理世界一切都以光速为基准,就根本无需再去测光速了! 你还指责别人的“弦、膜、超弦、超对称、高维理论等走的道路都是没有任何新事实依据的恁空臆想”,相对论可以把线段画弯就说是“空间弯曲”,可是我看陈老师那“格子化的时空”理论比相对论以及所有这些东西都更悬、更“恁空臆想”! “物理学中的时空必需是可测量的才能成为各种物理量的测量单位”这话没错,可是我说光速决定“时空观”是莫名其妙就是不承认物理测量的重要性?你说我的“哲学时空观”是“彻底的唯心主义”,那就请你先证明“格子化的时空”存在的事实依据吧! 如果“格子化的时空”能证明不是“恁空臆想”,我不仅可以对我的质疑向你们陈老师公开道歉,而且还将在各种场合和我的研究论文中广泛推介并引述他的“格子化的时空”理论。
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相对论一派胡言 物理界是非不分 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [15楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/01/02 20:16 

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 [16楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/01/02 20:25 

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 [17楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/01/02 21:04 

怎么会出现变异字?变异字更正

上帖中的变异字原文是﹕你说我的“哲学时空观”是“彻底的唯心主义”,那就请你先证明“格子化的时空”存在的事实依据吧!

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 [18楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2006/01/03 11:26 

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[楼主]  [19楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/01/03 12:03 

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[楼主]  [20楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/01/03 12:22 

您也中大爆炸论创生时空的毒太深,以为时空是思辨出来的,请看楼下答刘岳泉的帖。
您也中大爆炸论创生时空的毒太深,以为时空是靠思辨得出来的,请看楼下答刘岳泉的帖。
[楼主]  [21楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/01/03 12:27 

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 [22楼]  作者:sz3mao  发表时间: 2006/01/03 13:48 

精彩! 先不说大爆炸论本身的错误,就从它引导我们专注思考时空的起源和本性来说就是帝国主义输入我国的精神鸦片。
精彩! 先不说大爆炸论本身的错误,就从它引导我们专注思考时空的起源和本性来说就是帝国主义输入我国的精神鸦片。
美英的科学精英专注于用加速器打碎原子、通过实验测基因、制造飞船去太空和布署反弹道导弹系统时,却让中国的科学精英们专注于思考是先有鸡还是先有蛋、是先有时空还是先有物质、时空和物质又是怎样创生出来的等问题,因此中国有世界上最多的专业与业余的相对论研究人员。这不值得警惕吗? 大爆炸论究竟是科学还是鸦片?
[楼主]  [23楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/01/03 15:59 

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 [24楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2006/01/03 18:44 

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[楼主]  [25楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/01/03 19:34 

我讲的物理时空是用来建立物理学的时间和空间,其单位是米和秒,是用于测量速度、加速度等物理量的物理学的基础。不定义时空单位
我讲的物理时空是用来建立物理学的时间和空间,其单位是米和秒,是用于测量速度、加速度等物理量的物理学的基础。不定义时空单位就无法测量出定量的数值,物理学也就不再是自然科学了。您要讨论那个不必测量的客观存在(或主观存在)的时空请到哲学系、神学院、或佛学院去,哪里有研究得很深的专家。我没时间也没兴趣跟您讨论客观或主观时空,我清楚地用大标题说了:“不要把相对论讨论变成信仰自由的讨论”,为什么总是要搬出您的信仰来讨论。您信仰时空是客观的,有人信仰时空是主观的,这根物理学的时空无关。现在的无神论者与有神论者都使用同一个巴黎国际权度局的定义米、秒、千克制。不同宗教间的贸易用的也是同一个物理时空。有人认为巴黎国际权度局的定义米、秒、千克是客观的,有人认为它是主观的,这是信仰自由,但不妨共同使用这个客观或主观的时空来进行贸易。如此而己,还不清楚吗?
 [26楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/01/03 20:16 

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 [27楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/01/03 20:32 

陈氏理论的精髓是宇宙任何客观事物存在与否,都取决于“陈氏格子化时空”的测量工具!

我和 jiuguang 都被这种“陈氏格子化时空”攻击为“中大爆炸论创生时空的毒太深”,这绝对比一个爱兹病病人更难受!后者只不过是生理上的难受,前者则说明你是学术研究精神上的极度空虚!

不知 jiuguang 感觉如何?我觉得是对我莫大的侮辱。

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相对论一派胡言 物理界黑白颠倒 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [28楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/01/03 20:45 

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 [29楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2006/01/03 22:30 

是否有必要与《重创宇宙》作者争知识产权?用相对论否定相对论也很高明,不过我将会有我的不同解释方法(两年之后再说)。


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相对论一派胡言 物理界黑白颠倒 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [30楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2006/01/03 23:15 

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