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请教沈博士, 引力磁势与Edwards变換的关系是什么?Edwards时空自洽吗?
[楼主] 作者:szshanshan  发表时间:2005/12/06 18:49
点击:563次

请教沈博士, 引力磁势与Edwards变換的关系是什么?Edwards时空自洽吗? 1,JQS博士 证明了只有Lorentz时空和Galileo时空是自洽的,则Edwards时空就应该是不自洽的。 2,由沈博士的置顶文章说的: “Edwards利用双程光速不变假设,得到了一个Edwards变换”,Edwards时空就是由双程光速C不变定义的,C不变意义着C与测量地点(钟所在位置)无关,也与反射镜摆的方位和远近无关。即C是均匀各向同性的,否则,导不出Edwards变换。当在空间中的A点测得A到B点间的双向光速为C,在B点测得的AB间的双向光速也应该是C。从AB连线的中点O到A和O到B的双向光速也是C,再取OA连线的中点K到O和K到A段测量得到双向光速也应该是C,……如此不断地分一半的矩离测量,最后总能使得被测的一半矩离在该测量钟的尺寸范围之内,此时不必校异地的钟,可以从被测距离的两端分别测单向光速c。若测得正、反向的单向光速c相同,则它就是Lorentz时空,若是测得钟尺寸范围的正反向光速不同,则含有双向光速C的Edwards变换就在空间中该处存在突变。理论上可缩小钟尺寸范围到点,Edwards变换就在空间中的该点不连续。上述分析中A点是空间中任意点,它可以是连续的点也可以是不连续的点。因此Edwards变换是一个不连续的变换(总有正反向c不相同的地方,若处处正反向c相同则成了Lorentz变换),而且不连续的突变点的空间位置是不确定的,这样的变换还有意义吗? 3,当用多个反射镜使双程变成闭合迴路,双程平均光速不变也就成了闭合迴路平均光速不变。闭合迴路顺时针方向平均光速和逆时针方向平均光速都是双向平均光速,按双向平均光速不变的Edwards定义,只要是双向光速,顺时针平均光速C与逆时针平均光速C应该相同。但是按沈博士的引力磁势说法:“Edwards变换其实是属于广义相对论的内容了,其中Edwards参数(表征单程光速可变)的物理意义其实是一个引力磁势”。好像是说引力磁势使顺时针平均光速C与逆时针平均光速C不同,可理解为引力磁势有如电流磁场一样通常会引起空间旋度,空间旋度使顺时针方向与逆时针方向存在差异。不知是否可这样理解?请沈博士详细一些解释Edwards变换的物理意义。
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 [2楼]  作者:qapin  发表时间: 2005/12/07 12:37 

Jqsphy 、Hudemin、 CCXDL三人共同落入的测光速误区:
Jqsphy 、Hudemin、 CCXDL三人“政见”各异, 但都认为光速变不变在相对论的Lorentz时空或Edwards时空中测量的才算检验, 在Galileo时空中测的不算是检验。在此共识上他们争议Hudemin和 CCXDL的一些具体实验设计能不能实现检验目的。事实上恰恰相反,只有在Galileo时空中才能测量单向和双向光速检验光速变或不变。在相对论的Lorentz时空或Edwards时空中的时间和空间都含有单向或双向光速c,用此时间和空间去测单向或双向光速c则得的都只能是定义时空的那一个光速c。不但测单向或双向光速直接构成循环论证,而且实际光速若是变化的,但定义的长度和时间单位按变换公式会随光速的变化而变化,使得用随着变化的单位测得的光速值是不变的,所以,用相对论分析后Jqsphy有把握地说Hudemin和 CCXDL设计的实验检验不到光速变化。当然,在Galileo时空中也可能测不到光速变化,但可以通过测量检验光速变与不变。

 [3楼]  作者:sz3mao  发表时间: 2005/12/07 14:34 

对! Jqsphy已经承认Hudemin和CCXDL的实验设计在Galileo时空中可检验光速变不变,Hudemin和CCXDL只要理直气壮地说:因相对论时空
对! Jqsphy已经承认Hudemin和CCXDL的实验设计在Galileo时空中可检验光速变不变,Hudemin和CCXDL只要理直气壮地说:因相对论时空中不能检验当然是在Galileo时空中检验,立即就辩赢了。
 [4楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2005/12/07 16:37 

波长测量方法与时空无关,由长度与时间单位定义造成的光速不变,不是相对论所假定的光速不
关于波长的测量,波长是空间位置的函数,根本不涉及时间变化。波长是用干涉仪来测量,移动参考光路反射镜,用其移动距离除以干涉条纹的移动数量,就得到2倍单位波长值。这是光学工程专业的基本知识,实在没有疑难之处。
你其实遇到的问题是:反射镜移动距离用什么依据进行判定?如果是用被测光的波长作为长度判断基准,马上陷入用自己测量自己的不可测圈套之中!
你应该先搞清楚长度基准的建立意义与保持方式,才不会误以为是用被测光的波长作为长度判断基准,同时又用它来测量被测光的波长。
当你明白测量被测光的波长时长度基准是用另外的物质做保证,就不会陷入用自己测量自己的不可测圈套之中了。当然,由另外的物质做长度基准保证,可能还没有被测光的波长更稳定,从而导致测量结果不准确。那属于应该避免和需要考虑的情况,在无法避免的情况下,测量精度就达到极限。
一般是测量不同频率的光波长分别为多少,它是将不同频率的光波长进行对比。在完全相同的环境条件如果测量发现两个频率的光波长相同,则光速恒定就完全错误。
Ccxdl
 [5楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/12/07 19:51 

你错了,实验结果就是实验结果,它是客观的,不会因你采取什么时空观的不同而不同!!

实验结果是客观的,并不因你采取什么时空观的不同而不同。

你可以用不同的时空观“预测”实验结果,但决不可能影响到实验结果。相反,实验结果可以决定哪种时空观正确。只有正确预言实验结果的时空观才有可能是正确的。

黄德民

 [6楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/12/07 19:51 

问题不这么简单,我们并不是为了逞口舌之能!

1、我并不承认它的观点。光速是否可变与时空观没有关系,最多只能预测实验结果,但不能改变实验结果。

2、如果认同了“只在Galileo时空中可检验光速变不变,在相对论时空中不能检验”,就等于认同了即使证实了光速可变,也与相对论无关。那我的实验不是白设计了吗?

 [7楼]  作者:qapin  发表时间: 2005/12/07 20:22 

氪激光波长(尺)和铯钟周期(秒)用碘激光波长和周期代替后,可由谐振在不同的隐频凹陷点的两个碘激光器分别定义长度单位和时间
氪激光波长(尺)和铯钟周期(秒)用碘激光波长和周期代替后,可由谐振在不同的隐频凹陷点的两个碘激光器分别定义长度单位和时间单位,即可避免在定义中带进光速值。保证波长/周期法的时空完全没有光速介入。被测光当然不是碘激光而是别的原子的激光,测得的波长比和周期比都光速无关,只是算得的某原子的波长/周期是光速。而且同一待测激光器从不同地点射到标准室与两碘激光标准进行比较,得到的波长比和周期比可以是不同的值(如高处来的比值更小),但算得的波长/周期却相同。这更进一步这种方法的可靠性,光速值完全是测量的结果。所以陈氏量子时空没有光速保恒原理。测得各种频率电磁波(倍频和频率合成技术可使紫外线、红外线、微波等各种电磁波与碘激光标准钟、尺进行比较)在各地各方向的真空中光速为一常数,完全是自然界给的,与人为定义的时空的单位无关,最多是电动力学早有预言,测量结果检验了电动力学的正确性。电动力学又是在绝对同时的Galileo时空中建立的,从而完全克服了相对论时空的光速不变的循环论证。当然电动力学的预言也可能不对,这时波长/周期法就能检测出真空中光速随时间、地点或方向的变化。


 [8楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2005/12/08 00:17 

回复:你可以把测试装置的详细结构图、电路图发到我的信箱,
本不想理睬你们的“陈氏量子时空”,你却一而再的推销。
1.由谐振在不同的隐频凹陷点的两个碘激光器分别定义长度单位和时间单位,即可避免在定义中带进光速值。被测光当然不是碘激光而是别的原子的激光,测得的波长比和周期比都光速无关,只是算得的某原子的波长/周期是光速。
回答:你只不过是验证了不同频率的光具有相同的传播速度。
2.同一待测激光器从不同地点射到标准室与两碘激光标准进行比较,得到的波长比和周期比可以是不同的值(如高处来的比值更小),但算得的波长/周期却相同。
回答:这只不过是表明被测光波的频率在不同地点发生了变化。
你可以把测试装置的详细结构图、电路图发到我的信箱,就会知道你的陈老师错误出在哪里了。
否则,不再理睬你所重复的没有意义的内容。

 [9楼]  作者:sz3mao  发表时间: 2005/12/08 11:11 

为什么要证实相对论?您本末倒置了! 实验是第一位的,理论依附于实验。应该是用光速不变实验结果来建立相对论,若是实验结果光速
为什么要证实相对论?您本末倒置了! 实验是第一位的,理论依附于实验。应该是用光速不变实验结果来建立相对论,若是实验结果光速会变,则推翻相对论。
 [10楼]  作者:qapin  发表时间: 2005/12/08 11:23 

天哪!你做实验难道不要用钟和尺,你的钟和尺是在什么时空中定义的呢?你不说或者不知道就只能是在伽利略时空中定义的。
天哪!你做实验难道不要用钟和尺,你的钟和尺是在什么时空中定义的呢?你不说或者不知道就只能是在伽利略时空中定义的。
 [11楼]  作者:qapin  发表时间: 2005/12/09 11:42 

你既然认定了波长/周期法不能测光速,原理都错了还要看我们的具体设计图做什么?

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