财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:班主为什么删我的贴子?请正和与... 下一主题:请教求解
如何理解“量子隧穿”?
[楼主] 作者:和满  发表时间:2005/11/28 13:27
点击:508次

沈惠川前辈与黄志洵前辈都是我所敬重的科技导师。尽管在相对论研究中有人故意隐瞒科学事实、打压非主流意见,但据本人所知,沈惠川导师不是这样的人。

可能是由于搞了多年人文社科,人变得多愁善感。我看到沈惠川前辈与黄志洵前辈因为不同的学术意见而影响友谊,感到很痛心。二位这次争论的焦点是“爱因斯坦原文中是否有目前普遍使用的质速关系的表达”。似乎二位都认为对方不顾事实,不讲道理。我现在意识到,这个问题涉及到对原文的理解,既所谓的“原著解读”问题。我希望通过下述一个实验事实的分析,我们可以再次意识到这个常识:同样的“事实”,理解不同,得出的结论可能大不一样。对一个实验事实,都会存在很大的争议,对原著也是如此。在我看来,黄沈二位都是“讲道理”的,结论不同,是因为相对论研究很难。沈惠川导师认为“爱因斯坦原文中有目前普遍使用的质速关系的表达”,不妨具体指出原文中是如何表达的。指出之后即使有不同意见也很正常。

和满:如何解释"量子隧穿"?"量子隧穿"可以使得音乐传递速度在局部空间内超C.按照SR,局部空间内物质或信息速度超C,因果关系就逆转,时间就会逆转.可是我们从来没有遇见过"从未来来的人"或"从遥远未来传来的信息".
正和批注://量子隧穿效应不能用于传递信息,隧穿速度也不是真实的运动速度和满:(正和上述判断并不是“实验结果”,而是根据相对论所做的“理解”)隧穿过程不能理解为电子越过势垒的经典运动,而应理解为电子波函数的坍缩。在势垒外发现真实电子之前,波函数已经扩散到势垒外了。在测量之前,我们不能说电子在势垒的哪一边。和满:(这是使用LT变换下偏微分方程描述量子行为所做正确推导的结论。使用另一种描述方法,同样正确推导,结论可能就大不一样,例如使用GT变换下的偏微分方程描述,使用矩阵描述,或者使用经典波动方法描述)所以,物理学家不认为量子隧穿违反了相对论。和满:(“量子隧穿是否违反了相对论”,听说在国际物理大牛间是有争议的。难道认为“量子隧穿违反了相对论”的物理学工作者就不能算物理学家了吗?)

我现在越发意识到,当年正和不考虑做相对论专业研究,是很明智的。相对论本身还不算复杂,但要研究相对论,需要的功底太深,涉及的领域太广。能达到黄沈两位前辈目前的学术水平,都不是仅仅“主观努力”就能达到的,而两位前辈就原著解读问题目前尚不能达到一致意见,甚至因此影响友谊。我感到做相对论业余研究,是人生的一个乐趣;做相对论专业研究,简直就是一种折磨。我放弃我过去幼稚的想法,不再妄图做相对论专业研究。

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-71690.html[复制地址]
上一主题:班主为什么删我的贴子?请正和与... 下一主题:请教求解
 [2楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2005/11/28 14:07 

从时间和长度单位的国际定义看光速的可测量性,探讨相对论争议了一个世纪的根源,这或许与和满的疑问有关

从时间和长度单位的国际定义看光速的可测量性,探讨相对论争议了一个世纪的根源,这或许与和满的疑问有关

1790年5月由法国科学家组成的特别委员会,建议以通过巴黎的地球子午线全长的四千万分之一作为长度单位──米,1791年获法国国会批准。
1799年根据测量结果制成一根3.5毫米×25毫米短形截面的铂杆,以此杆两端之间的距离定为1米,并交法国档案局保管,所以也称为“档案米”。这就是最早的米定义。
1872年放弃了“档案米”的米定义,而以铂依合金(90%的铂和10%的铱)制造的米原器作为长度的单位。
1960年第十一届国际计量大会对米的定义为:“米的长度等于氪-86原子的2P10和5d1能级之间跃迁的辐射在真空中波长的1650763.73倍”。
1967年第十三届国际计量大会重新规定了时间单位的定义:“秒是铯-133原子基态的两个超精细能级之间跃迁所对应的辐射的9192631770个周期的持续时间。”
1983年10月第十七届国际计量大会通过了米的新定义:“米是光在真空中1/299792458秒的时间间隔内所经路程的长度”。基于光谱线波长的米的定义就被光速乘时间新的米定义所替代了。秒、米和光速值c三者中只能独立定义两个。
用1960年之前的米和秒,光速是可以实验测量的,只是光速的测量与Lorentz时空的定义构成循环论证使测量结果无效,而且光速的测量结果与定义伽利略时空的光速又不一致。导致牛顿和爱因斯坦时空都不可以被实验最终证实 。
1983年后的米和秒,用光速把长度单位统一到时间上,技术上的好处是可以利用高度精确的时间计量,大大提高长度计量的精确度。但这样一来,从根本上就不可能由实验测量光速来检验相对论。
无法最终用实验判断,这也许是相对论被争议了一个世纪仍无结论的根源。
1960至1983年之间的米和秒都与Lorentz时空的定义中用光速校钟无直接的关系(间接关系是超精细结构常数中含光速,但可用非相对论的半经典的量子理论来避开),测光速与Lorentz时空不构成循环论证。因此,可以先进行真空均匀性(光速处处相同)的实验检验,即验证电动力学推论的真空介电常数和导磁率(ε0μ0)^ -1/2的处处相同,再检验光速是否不随时间变化(这更难检验)和光速与源和接收器的运动之间有没有关系。
 [3楼]  作者:正和  发表时间: 2005/11/28 14:22 

在争论爱氏原著的问题上,黄沈二人都不再是科学家,而是科学史家了……再理解量子隧穿。
爱因斯坦本人观点究竟如何,已经不再具有科学意义,而只具有科学史意义。爱氏打开相对论的大门后,以后的事情就得按拥进大门内的科学的逻辑处理,谁处理得正确谁才能代表相对论,相对论不再是爱氏一人的相对论。爱氏就曾反对过黑洞,但黑洞是GR的逻辑结论,不是爱氏反对得了的。包括被黄新卫攻击过的“爱氏横质量公式”都是过眼烟云,一个理论的创立者没能发掘出该理论的全部意义或做了错误阐发,都是很自然的事。SR实际上也在要在闵氏时空几何总结后才算基本定型。

至于量子隧穿,既然只能以波函数(而不是位置、速度)来描述电子,就不能确切地说成是一个电子从一个位置向另一个位置的运动。这里的“速度”就只有计算上的意义。

比量子隧穿更神奇的还有量子纠缠:相隔无论多远(比如几光年)的两个纠缠粒子,对其中一个粒子进行测量时,会导致另一个粒子的状态被“同时”确定。这里有超光速吗?爱因斯坦认为有,并以之来反对量子论。
但是,按量子论的观点,“相隔几光年远的两个粒子”本身就不是正确的说法,在测量之前,只有一个扩散到几光年范围的波函数而没有确定的相隔几光年远的两个粒子。如果认为有两个客观的相隔几光年远的粒子,则测量结果将满足贝尔不等式。但实验结果表明贝尔不等式被违反了,违反的方式恰恰符合量子论的预测。

量子隧穿和量子纠缠都是在测量时波函数的“瞬间坍缩”,波函数分布模式的变化是超光速的,但这个“变化”是物质运动速度吗?大概还没有人这么认为。也没有人能用这种超光速来传递信息。

另外,我说的“物理学家”其实是指“物理学界”,当然不能以个别物理学家的观点来反论,就当我用词不严谨吧。
 [4楼]  作者:正和  发表时间: 2005/11/28 15:17 

名家弟子果是不凡,一出手就让人眼花缭乱。
既说单向光速可测,又说测量结果构成循环论证。那还叫什么可测?(而且你仍然还没有意识到对牛顿也构成循环论证)

果然又提出用c=sqrt(ε0μ0)测单程光速来了。ε0是不用测的,定义为1。而μ0的测量涉及力的测量,而力的测量涉及单程加速度的测量,而单程加速度的测量测及单程速度的测量,而单程速度的测量……正在讨论可不可测中……


[楼主]  [5楼]  作者:和满  发表时间: 2005/11/28 18:15 

喝牛奶可能严重危害健康。
先说清楚,我不是含沙射影,就是谈健康问题。
11月21日羊城晚报登载台湾癌症基金会顾问林光常先生的文章《我为什么反对喝牛奶》。我刚才看了,觉得很有道理。原文太长,没时间打出。有兴趣的朋友们自己去看原文吧。
什么“肯德鸡”,可乐,牛奶这些洋食品,不见得比中国传统食品好。祝大家健康快乐!
 [6楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2005/11/28 19:17 

物理量可不可以测量与测量结果或测量本身跟理论有没有矛盾完全是两码事,前者取决于工具和条件,后者才与理论有关。
物理量可不可以测量与测量结果或测量本身跟理论有没有矛盾完全是两码事,前者取决于工具和条件,后者才与理论有关。
正和:既说单向光速可测,又说测量结果构成循环论证。那还叫什么可测?(而且你仍然还没有意识到对牛顿也构成循环论证)
果然又提出用c=sqrt(ε0μ0)测单程光速来了。ε0是不用测的,定义为1。而μ0的测量涉及力的测量,而力的测量涉及单程加速度的测量,而单程加速度的测量测及单程速度的测量,而单程速度的测量……正在讨论可不可测中……
szshanshan:若是只有与理论一致的测量才是测量,则几乎就没有了测量。因为同一个物理量不同理论的预言值不同。以光速为例,伽利略时空与Lorentz时空的预言就不同。光速的测量结果与伽利略时空的预言值不符,与Lorentz时空的预言值相符但构成循环论证而无效。用原子跃迁效应定义的米和秒能测光波的波长与周期,就测出了光波的速度。 测的结果与电动力学的预言值的电磁波速度(ε0μ0)^ -1/2是否一致正是实验目的, 一致也是这样测,不一致也是这样测了。测量过程与“μ0的测量涉及力的测量”无关,因为测量的是由ε0和μ0构成的整体的光速。正如用米尺量你的身高,不会因为组成你的身高的心在跳动就否定测量的有效性。

 [7楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2005/11/28 22:06 

我这样理解“量子隧穿”
结合这里所说的“量子隧穿”和“无中生有”现象,再加上我们人类只能检测到“粒子”。也就是说:没有体积大小形状的,非粒子性的物质,我们是根本就无法检测到的,无法看见的。

量子都是极其微小的粒子,检测到它们非常不容易,可以说在我们检测能力的极限上,因此必然是有些能检测到,有些就检测不到,有时能检测到,有时又检测不到。

这样一来就自然地造成我们观测到的现象的“不确定性,随机性、概率性”,甚至于不得不认为:可能存在无中生有的现象了。
 [8楼]  作者:正和  发表时间: 2005/11/29 10:30 

不能理解:测量过程与“μ0的测量涉及力的测量”无关,因为测量的是由ε0和μ0构成的整体的光速。也就是说:你不通过测μ0来测光
不能理解:测量过程与“μ0的测量涉及力的测量”无关,因为测量的是由ε0和μ0构成的整体的光速。

也就是说:你不通过测μ0来测光速了??而是改为通过测光速来测μ0了??拜托你下次提出测量单程光速的方法时自己多琢磨一下吧。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.17771506309509