财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:不要断章取义理解张仲元先生原意 下一主题:黄志洵:讨论科学问题必须冷静客...
若伽利略时空中不能测单向光速,则相对论被否定。正和要小心别滑向彻底反相对论的道路。
[楼主] 作者:qapin  发表时间:2005/11/24 11:08
点击:455次

若伽利略时空中不能测单向光速,则相对论被否定。正和要小心别滑向彻底反相对论的道路。
当伽利略时空中不能测量单向光速,只能测出双向光速为c,则正向和反向的单向光速都可以是无限大,两个无限大值相差一个有限的常数c,从而实验不能否定“同时的绝对性”,爱因斯坦提出 “同时的相对性”就没有根据,相对论也就被否定。正和要小心别滑向彻底反相对论的道路。
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-71541.html[复制地址]
上一主题:不要断章取义理解张仲元先生原意 下一主题:黄志洵:讨论科学问题必须冷静客...
[楼主]  [2楼]  作者:qapin  发表时间: 2005/11/24 19:36 

相对论中单程光速的确是不可测的,使相对论永远不可能被实验彻底地证实,这正是发展相对论的动力。

用无限大光速定义绝对同时性的伽利略时空是可以测单向光速的,只是测出的光速不符合伽利略时空定义同时性用的光速,导致伽利略-牛顿时空需要发展。
张元仲教授指出单向光速不可测,对相对论时空而言完全正确,它是相对论光速不变原理的必然推论,正和教授称为定理是不妥的,张元仲教授自己也没有称之为定理。在经典物理框架内的相对论时空的定义与光速定义互为前提,单向光速的确是不可测的,从而相对论永远不可能被实验彻底地证实,因此相对论需要发展。陈绍光老師用量子力学的原理来避开用光速定义同时性(不用校钟),所以陈氏真空极化量子时空中单向光速可以测量。

 [3楼]  作者:正和  发表时间: 2005/11/24 21:40 

陈门一人犯错误,满门犯更多错误来遮掩

若伽利略时空中不能测单向光速,则相对论被否定。正和要小心别滑向彻底反相对论的道路。

当伽利略时空中不能测量单向光速,只能测出双向光速为c,则正向和反向的单向光速都可以是无限大,两个无限大值相差一个有限的常数c,从而实验不能否定“同时的绝对性”,爱因斯坦提出 “同时的相对性”就没有根据,相对论也就被否定。正和要小心别滑向彻底反相对论的道路。

//正和:如果正向和反向都是无穷大,则来回传播经历的时间为零,谈何“测出双向光速为C”?

 [4楼]  作者:正和  发表时间: 2005/11/24 23:03 

承认单向光速不可测,也算陈氏弟子有改正错误的勇气

相对论中单程光速的确是不可测的,使相对论永远不可能被实验彻底地证实,这正是发展相对论的动力。

//正和:一个理论是可以包括永远不能被直接证实的“隐变量”的,只能证实其可观测推论。如“电流元”,能证实的只是其用于有限长导线的推论。难道可以说任何隐变量都是物理学发展的动力?不要太哲学化了。

用无限大光速定义绝对同时性的伽利略时空是可以测单向光速的,只是测出的光速不符合伽利略时空定义同时性用的光速,导致伽利略-牛顿时空需要发展。

//落实到操作上,怎么用无限大信号来对钟?而“缓慢搬钟法”“光速不变法”就是可操作的。

张元仲教授指出单向光速不可测,对相对论时空而言完全正确,[[对牛顿时空一样正确]]它是相对论光速不变原理的必然推论[[如果公设了单向光速不变,哪用得着去推论单向光速不可测?实际上,是因为单向光速不可测才公设其各向同性的]],正和教授称为定理是不妥的,张元仲教授自己也没有称之为定理。[[如果P和非P都能给出相同实验预测,那么实验就不能区分P和非P,即P是不可实证的。而“单向光速各向同性”正是这样的一个命题P,见我的相关诸帖。故单向光速各向同性是不可实证的,从而单向光速不可测(否则可通过测单向光速来实证光速是否各向同性)是一个逻辑结果,当然是“定理”了。]]在经典物理框架内的相对论时空的定义与光速定义互为前提[[它们不是在定义上互为前提,而是在操作性测量上互为前提。应当说“缓慢搬钟法得到异地同步钟”与“单向光速不变”是等价命题,将一个作为公设则另一个成为定理。光速并没有特别的单独定义,只有统一的单程速度定义。按单程速度定义测量任何单程速度都需要“异地同时”从而需要对钟公设]],单向光速的确是不可测的[[承认这一点,也算是陈氏弟子改正错误的勇气]],从而相对论永远不可能被实验彻底地证实,因此相对论需要发展[[前面已经说过,这种逻辑不成立]]。陈绍光老師用量子力学的原理来避开用光速定义同时性(不用校钟),所以陈氏真空极化量子时空中单向光速可以测量。[[该详细的,却惜墨如金。不要拉量子力学的大旗作虎皮。陈老师的波长法是不成立的,我先前的帖子已经作了论证。]]

 [5楼]  作者:正和  发表时间: 2005/11/25 10:07 

我最先驳斥姗姗的“光行差现象测量了单程光速”时,姗姗也是如出一辙地说“你想否定开普勒三定律吗?”完全不给出从“光行差测不了单向光速”到“否定开普勒三定律”的逻辑。
 [6楼]  作者:正和  发表时间: 2005/11/25 10:14 

陈门弟子都喜欢不加论证地用大帽子吓人。“不能测单向光速”如何在逻辑上导致“相对论被否定”?
我最先驳斥姗姗的“光行差现象测量了单程光速”时,姗姗也是如出一辙地说“你想否定开普勒三定律吗?”完全不给出从“光行差测不了单向光速”到“否定开普勒三定律”的逻辑。

按照逻辑,不能观测的物理量(隐变量),在逻辑上做任何自洽的假定,都不会与观测相矛盾。比如,不可观测的单程光速用爱因斯坦假定还是爱德华假定都保持了可观测的往返光速不变,爱德华证明了两种理论可观测结论相同。
[楼主]  [7楼]  作者:qapin  发表时间: 2005/11/25 12:17 

伽利略时空中不能测单向光速,则实验否定不了基于无限大光速的绝对同时性,相对论就没有存在的理由,这是最直接的推论。怎会是大
伽利略时空中不能测单向光速,则实验否定不了基于无限大光速的绝对同时性,相对论就没有存在的理由,这是最直接的推论。怎会是大帽子呢?

[楼主]  [8楼]  作者:qapin  发表时间: 2005/11/25 12:20 

你应该说出我的上述推理中哪一环节不对,才能构成真正的反驳,才是学者应有的态度。没有能力反驳又不愿认输以沉默为佳。
你应该说出我的上述推理中哪一环节不对,才能构成真正的反驳,才是学者应有的态度。没有能力反驳又不愿认输以沉默为佳。
[楼主]  [9楼]  作者:qapin  发表时间: 2005/11/25 12:39 

我说的不能测单向光速仅对相对论时空,不适用于不必校异地钟的伽利略时空和陈氏量子时空,你的帖总是用校钟理由来反驳不必校钟的
我说的不能测单向光速仅对相对论时空,不适用于不必校异地钟的伽利略时空和陈氏量子时空,你的帖总是用校钟理由来反驳不必校钟的时空。伽利略时空中定义同时的光速任何方向都无限大,自然就各向同性了。陈氏量子时空中某光波长定义为长度单位,这个长度单位内自然是绝对同时,长度单位内总不能再含一个时间因子吧?若长度单位是时间的函数,它还能成为独立的单位吗?己经是同时的你还要校钟,看来你的帖才是真正的废话。
 [10楼]  作者:正和  发表时间: 2005/11/26 17:04 

若伽利略时空中不能测单向光速,则相对论被否定。正和要小心别滑向彻底反相对论的道路。
 [11楼]  作者:正和  发表时间: 2005/11/26 17:09 

“基于无限大光速”需要“实验否定”还是“实验证实”??我真的不想浪费时间了。陈氏弟子前赴后继的牺牲精神让我退避三舍。
若伽利略时空中不能测单向光速,则相对论被否定。正和要小心别滑向彻底反相对论的道路。
 [12楼]  作者:正和  发表时间: 2005/11/26 17:11 

若伽利略时空中不能测单向光速,则相对论被否定。正和要小心别滑向彻底反相对论的道路。
 [13楼]  作者:正和  发表时间: 2005/11/26 17:12 

“只能测出双向光速为c,则正向和反向的单向光速都可以是无限大,相差一个有限常数c”??难道我没指出这一环节不对??
若伽利略时空中不能测单向光速,则相对论被否定。正和要小心别滑向彻底反相对论的道路。
 [14楼]  作者:正和  发表时间: 2005/11/26 17:16 

“不必校异地钟”这可是个公设啊!该公设与“单程光速不变”公设等价。你的逻辑水平比姗姗也高明不到哪儿去。请回吧。
而且,你对“不必校(搬钟法得到的)异地钟”公设也是不进行也不能进行实证的呀。如果你认为有实证方法,请提出来。
[楼主]  [15楼]  作者:qapin  发表时间: 2005/11/28 15:10 

当爱因斯坦的理论遇到无法实验检验的问题时,正和是以爱德华的理论也无法检验来解决,说两理论彼此彼此,所以正和证明它们都OK。
当爱因斯坦的理论遇到无法实验检验的问题时,正和是以爱德华的理论也无法检验来解决,说两理论彼此彼此,所以正和证明它们都OK。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.20440483093262