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关于黄新卫杠杆问题和电梯问题:
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2005/11/22 05:31
点击:1047次

关于黄新卫杠杆问题和电梯问题:

杠杆问题是一个力矩平衡问题,电梯问题是一个力的平衡问题。

关于关于黄新卫杠杆问题,这个问题在2002年有过大讨论。由于运动的引力场要感应出引力磁场,引力场、引力磁场与相对速度(小球与观察者之间)三者两两垂直,最终导致引力磁场力方向与引力一致,会叠加在引力上面,所以需要把引力磁场力也考虑进去,同时也要计算小球对杠杆臂的压力信号传播到支点的时间延迟(如果在杠杆看来,杠杆内部应力的信号传播速度是声速,那么利用相对论速度叠加公式可以计算得到运动者测到的杠杆左右两臂内的应力信号传播速度),经过这些计算可以证明:在每时每刻,尽管运动者观察到两个小球的力臂不同、质量也不同,但是其传播到支点的瞬时力矩却都是相同的,因此杠杆能维持平衡。

说明:有的人可能觉得“引力磁场”很玄乎,其实广义相对论尽管是复杂的非线性方程,但是其一级近似,其数学形式完全与线性的Maxwell方程等价,所以引力磁场是一个实在普通不过的概念。其实早在广义相对论提出的第二年,有人就在研究广义相对论中的“引力磁场”效应了。

关于电梯问题,黄新卫先生认为:从左边的电梯里面的观测者看来,左右两边质量不相等,导致加速运动,但是地面看来却是匀速运动。

其实,用狭义相对论可以证明:力在相对速度投影上的分量是不随着参考系选择而变的(可以称为“力不变原理”),具体地说,就是:如果K、K’为两个在X方向上做相对运动的参考系,那么一个力如果方向沿着X方向,那么这个力在K、K’上的参考系看来,力的数值大小是一样的(但力的Y、Z分量却要随着参考系而变化)。
在电梯问题中,电梯与地面之间的相对速度垂直于地面,重力也垂直于地面,所以相对速度与重力平行,根据上面的“力不变原理”,重力(包括绳子张力)不随着参考系而变。当然,电梯质量的确是变化的,但重力场强也是要随着参考系而变(具体如何变,则要用广义相对论来解算)。因此从左边的电梯里面的观测者看来,两个电梯仍旧平衡,仍旧是匀速运动。

黄新卫的两个问题,都属于只知其一、不知其二所致,是因为单纯利用相对论的个别结论、漏掉其他相关要素所致。

沈建其 2005-11-18
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[楼主]  [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/11/22 05:33 

关于对于异地同时,CCXDL对一半,错一半
CCXDL对一半,错一半

CCXDL对正和的话属于雾里看花。
从纯理论讲(不谈实验如何操作),异地同时当然是允许的,这就是Lorentz变换之所以可以存在的理由。但是,这种异地同时只是纯理论上的构思,但因为是一个自洽的构思,所以可以在理论上存在。但它在实验上无法操作(理由正和已经讲,张元仲《狭义相对论实验基础》也讲了很多),除非能找到瞬时传播信号,那么异地同时才可以被操作。

总之,异地同时可不可以存在,都是允许的。存在与不存在之间其实相差一个“规范”变换(可以称为“对钟规范”)。异地同时存在,其实是相当于选了一种最简单的对钟手法,导致Lorentz变换;异地同时不存在,是另一种复杂的对钟手法,导致Edward变换。Lorentz变换与Edward变换最终还是等价的,两者只是相差一个“对钟规范”。这个“对钟规范”,从广义相对论角度看来,其实是一个广义坐标变换。

2005-11-21
 [3楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2005/11/22 11:04 

引力磁场不可能存在,否则爱因斯坦关于引力质量等于惯性质量的论证就没有意义
爱因斯坦关于引力质量等于惯性质量的论证,是他考虑过引力是否与惯性质量成比例,他思考后认为应该成比例,所以认为引力质量等于惯性质量。如果存在引力磁场,将得不出引力质量等于惯性质量。引力磁场是后人发明的,是为了解决相对论带来的悖论而发明的大补丁。
而电梯问题,沈建其先生认为“电梯质量的确是变化的,但重力场强也是要随着参考系而变”,这种解释没有任何道理,是为了给电梯平衡找出理由而想当然的。电梯中的观测站需要懂广义相对论吗?需要知道沈建其先生的“重力场强也是要随着参考系而变”的说法吗?他不需要。他只相信他的检测仪器的结果。当上下运动的两电梯位置重合时,按照沈建其先生的解释,两电梯中的观测者将发现同一点有不同的重力场强,这样的悖论也能说得通?当然,为了让相对论自洽,维相对论者也可以说这种说法也可以。
 [4楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2005/11/22 11:41 

相对论就是这样一种谬论:引力场不是由引力源决定,而随心所欲的变化以满足自洽要求
关于黄新卫杠杆问题和电梯问题:
 [5楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2005/11/22 11:42 

4年前北京大学和武汉大学的师生都不同意这样的解释
关于黄新卫杠杆问题和电梯问题:
 [6楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2005/11/22 12:38 

“引力磁场”和“重力场强也是要随着参考系而变”都是为满足相对论自洽而作的推导,而不是证据
在承认质量可随观察者相对运动速度变化而变化的前提下,为了满足力或力矩的平衡,只有假定存在“引力磁场”和“重力场强也是要随着参考系而变”,这是为满足相对论自洽而作的推导,而不是证据。
如,为了证明A大于B,我提出因为B小于A,实际上我提出B小于A是根据我首先承认的A大于B而推导出来的,这样能算证明吗?
 [7楼]  作者:正和  发表时间: 2005/11/22 13:44 

与我强调过的一样,异地同时不是实证对象而是公设对象,唯一要求是逻辑自洽
公设的异地同时标准——“缓慢搬钟法”或“单向光速不变法”是等价的,都是不可实证的。 但它们都有可实证的推论: 缓慢搬钟法成立==〉“搬回原处”同步 单向光速不变==〉“往返平均光速”不变
 [8楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2005/11/22 21:31 

在地面上的杠杆问题,得用引力磁场,哈哈,相对论的一切预言,都可以代表事实。
关于黄新卫杠杆问题和电梯问题:
 [9楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2005/11/22 21:42 

这是什么观点啊?知道什么时候对钟吗?
实际观测时,才需要对钟。

理论分析时,是用不着对钟的。

说明白点好不好!
 [10楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2005/11/22 21:53 

难道说:同地同时是实证对象吗?你证明一下看看!
不明白什么是同时,就要虚心吗,怎么能将错就错呢?
[楼主]  [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/11/23 03:41 

非也。相对论是一个完备、统一体系,不是修修补补的理论。以上概念(引力磁场等)都是相对论的自然结论。
非也。相对论是一个完备、统一体系,相对论不是修修补补的理论,相对论是以最少的假设而建立起来的系统理论。以上概念(引力磁场等)都是相对论的自然结论,不是为了修修补补而提出来的东西。
[楼主]  [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/11/23 03:47 

请放心,如果存在引力磁场,仍将得到引力质量等于惯性质量。
引力磁场力也与惯性质量成正比。
引力磁场是广义相对论的自然产物,广义相对论的前提基础是引力质量等于惯性质量。它们是相容在一起的。
[楼主]  [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/11/23 03:49 

对地面观察者而言,无引力磁场;但对于相对杠杆运动的运动观察者而言,测到引力磁场(由运动引力场感应出来)。
对地面上的固定观察者而言,无引力磁场;但对于相对杠杆运动的运动观察者而言,测到引力磁场(由运动引力场感应出来)。
 [14楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2005/11/23 08:48 

你的解答说漏洞百出,不要说我,北大、武大和其他物理专业的没有同意的
关于黄新卫杠杆问题和电梯问题:
 [15楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2005/11/23 08:49 

引力磁场是后人发明的,子虚乌有的,你能拿出什么实验证明它
关于黄新卫杠杆问题和电梯问题:
 [16楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2005/11/23 08:54 
 [17楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2005/11/23 09:00 

引力磁场是后人发明的相对论产物,如三维时间,爱因斯坦和其他相对论者是否同意后人的发明还是问题
关于黄新卫杠杆问题和电梯问题:
 [18楼]  作者:正和  发表时间: 2005/11/23 12:56 

你的论点是什么呀?“同地同时是什么”是导出还是推翻“异地同时不可实证”呢?一开口就跑题!
关于黄新卫杠杆问题和电梯问题:
 [19楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2005/11/23 15:05 

不管什么“同时”都是我们判断的,都是不可重复证明的。
时钟的读数和事件的时刻对齐,与尺子的刻度和事件的点对齐一样,都是我们通过观察判断的,都是无法用逻辑证明的。
 [20楼]  作者:正和  发表时间: 2005/11/23 15:39 

废话
关于黄新卫杠杆问题和电梯问题:
 [21楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2005/11/23 19:08 

如果不想回答,就不回答,也比不说人话好啊
关于黄新卫杠杆问题和电梯问题:
 [22楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2005/11/23 19:15 

要知道地面观测者和杠杆系观测者,所观测的时空区域是相互重叠的。
而且两个观测者是同时观测同一事件,如果两个观测者观测到的现象和数据都不一样,那么事件的客观性就没有了。

也就是说:如果按照您的意思,那引力磁场是没有客观性的,即不是客观存在的。显然这样的逻辑在科学上是不允许存在的。
 [23楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2005/11/23 19:25 

相对论不是完备的理论,而是错误的理论,这是因为“两个坐标系的参数之间,不存在线性关系””
假设两个坐标系的参数之间具有线性关系,是推导洛伦兹变换的过程中,不可缺少的一环。

其实相对论在分析横向多普勒效应,和光行差的过程中,错误地理解“光速不变”,从而得出了和洛伦兹变换一样错误的结论。
 [24楼]  作者:化功大师  发表时间: 2005/11/24 18:49 

关于黄新卫杠杆问题和电梯问题:
 [25楼]  作者:正和  发表时间: 2005/11/25 00:06 

科里奥利力场是后人发明的牛顿力学产物,牛顿是否同意后人的发明还是问题
关于黄新卫杠杆问题和电梯问题:
 [26楼]  作者:正和  发表时间: 2005/11/25 10:23 

线性假设也是推导伽利略变换时不可缺少的一环
关于黄新卫杠杆问题和电梯问题:
 [27楼]  作者:linshousheng  发表时间: 2005/11/25 19:24 

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