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上一主题:质疑进动角速度公式(思想试验) 下一主题:单向光速是否真的不可测?非也,...
 [31楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2005/11/21 13:56 

在爱因斯坦转盘问上,光速本身就不是个常数。


※※※※※※
有所突破——《隐参量在物理学中的作用和地位》,诚请指点。http://wang.sellcn.com/com/wyg/ns_detail.php?id=28976&nowmenuid=83686&cpath=&catid=0
 [32楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2005/11/21 17:14 

Lorentz时空中内含有光速值c, 再需要用Lorentz时空定义和测光速c吗?
 [33楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/11/21 18:10 

光速不变是不可能的,至少在地球上是这样。
地球角速度不可能等于0,而这是光速不变的必要条件。
 [34楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2005/11/21 18:40 

为什么避而不回答你的单向光速定义在哪一个时空中
驳张元仲先生“单向光速不可测论”并回复正和
[楼主]  [35楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/11/21 19:55 

能认识到自己的问题并勇于承认,这才是我认识的正和。但你的认识仍然存在极大误区。

正和:

为了将问题讨论清楚,有一共识我们必须达成。我们的出发点和中心议题是讨论光速是否可变能否用实验检验,而不是为了准确地测定光速值,对不对?所以只要实验能达到检验光速可变的目的,就不需要测定光速的具体值。你应当清楚,历史上所有检验光速是否可变的实验,没有一个是直接测定光速的具体值的,而是通过检查干涉条纹的移动、频率的变化情况等来说明光速是否可变的。

还有一点需再次明确提醒你注意,要检验光速是否可变,或者说否定光速不变假设,不一定非得从检验光速大小入手。因为“光速不变假设”还有一条等价的说法:“在任意惯性系中,真空中的光速都是各向同性的”。所以只要实验检测到“在某一惯性系中,真空光速并不是各向同性的”,实质上就等于否定了光速不变假设。这一点,是你和张元仲先生都没有认识到的,也是你们得出错误结论的重要原因。

如果主贴中提到的实验出现预期效应,关键不在于它是否能直接反映光速的大小变化,也不在于它是否能反映光速的方向变化,而在于它足于表明在该系中光速不是各向同性的。有了这一点,就够了,也就是否定了(单向)光速不变假设。进一步,这意味单向光速是否可变是能够用实验检验的。

至于你文中提到的光行差现象,虽然视角也发生变化,但该观测不可能在同一惯性系中进行(至少光源和观察者不在同一系中,事实上,要测定光行差角,观察者也必须借助至少两个参照系),所以不构成对“在任一惯性系中,真空光速是各向同性的”的否定。

 

黄德民

 

[楼主]  [36楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/11/21 19:58 

这种计算至少在这一讨论话题中是毫无意义的。因为我们这里关心的就是单向光速是否可变,而不是回路光速。

 

如果说到计算,不必我去做重复工作。山东马国梁做的就是这件事。

黄德民

[楼主]  [37楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/11/21 20:02 

简单回复!

1问:伽利略变换本身与光速不变原理不相容,伽利略变换为前提设计出检测单向光速的实验有意义否?(((我设计的实验没有以任何变换为前提。请问您从哪儿看出来我是以伽利略变换为前提设计的实验???)))换言之,为什么要那样麻烦,我们直截了当用伽利略变换否光速不变原理不就得了。

2问:许多物理学者曾断言,纵是出现超光速等现象,狭义相对论也能在狭义相对性原理的框架下重建。我认为这话是有道理的(((这最多只能看着是您或拥相者的一厢情愿!))),即,纵是没有光速不变原理理应时钟的时率及尺子的长度变化应该是存在的,您设计的实验有什么理由可以不把这些因素考虑进去?(((请您具体分析一下该实验中时钟和尺子可能有哪些变化,由何种原因引起?数量级如何?别泛泛而谈!否则,我有什么理由要考虑?)))

3问:摒弃光速不变原理后,相对性原理应作如何修正(((不用修正!相对性原理本来就是牛顿理论所具有的!!!)))?由于您设计的是夸张性的假想实验,目的仅是向人们阐明一个理论。若没有讲清对于相对性原理的态度,自然不知新的变换应如何建立(((别尽想着建立什么新变换,伽利略变换就是您应该记着的变换!))),此假想实验变得无意义了(((意义就是告诉您光速不变假设是错的,应回到牛顿理论的框架下。)))。因为光点的移动也有可能为尺缩等效应掩盖。(((如何掩盖,请您讲清楚。别尽提“可能”“不可能”这样模棱两可的词。)))

黄德民
[楼主]  [38楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/11/21 20:11 

我们正在讨论的,也最关心的就是单向光速的“变化”可测!但这种可测并不意味着一定要测出具体值。只要反映出能变化即可!
驳张元仲先生“单向光速不可测论”并回复正和
 [39楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/11/21 20:43 

哦--原来时空是相对的和虚无的,所以单向光速不可测。因对手只有正和一人,我就不参与讨论了。


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相对论一派胡言 物理界黑白颠倒 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [40楼]  作者:正和  发表时间: 2005/11/22 08:41 

问这种问题,难道你认为牛顿和爱因斯坦对惯性参照系中的光速定义不同吗?
驳张元仲先生“单向光速不可测论”并回复正和
 [41楼]  作者:正和  发表时间: 2005/11/22 08:43 

难道你认为洛仑兹变换中的参数C未经或不需测量?不要以为我对每一个低级问题都有兴趣回答。
驳张元仲先生“单向光速不可测论”并回复正和
 [42楼]  作者:正和  发表时间: 2005/11/22 08:45 

你不仅未测出具体值,连大小是否变化都未测出。而方向变化,相对论也没说方向不变化或不可测。光行差就是很好例子。
驳张元仲先生“单向光速不可测论”并回复正和
 [43楼]  作者:正和  发表时间: 2005/11/22 08:49 

好!我同意不需要测出单程光速的具体值,判别单程光速是否各向同性也可以。但你的实验没能判定单程光速是否各向同性。而且我认为
不存在判别单程光速是否各向同性的实验。光斑移动和光行差都只构成光速在与其它速度合成时方向可变的证明,而不构成大小可变的证明。另外,不能以“实验未否定单程光速各向同性”为“单程光速各向同性”的理由,必须“证明单程光速各向同性”或“证明单程光速各向异性”。
 [44楼]  作者:正和  发表时间: 2005/11/22 08:54 

言必称SAGNAC的牛角斗士,这里讨论的是单程光速是否可测,不要拿着榔头就将一切事物看成钉子。
驳张元仲先生“单向光速不可测论”并回复正和
 [45楼]  作者:正和  发表时间: 2005/11/22 08:58 

我的意思是否定不了回路光速不变原理。保持回路光速不变的时空理论在可观测部分是等价的。
驳张元仲先生“单向光速不可测论”并回复正和
[楼主]  [46楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/11/22 17:06 

不错!认识在一点一点进步。请你用光速各向同性预测实验结果!

正和:

你的认识在一点一点改变,很好!我主贴说得很清楚。“如果光速真的各向同性,光束将沿OB方向,而不是OA’方向”(更准确地说,应为垂直方向。下面蓝色文字为主贴内容)。请你用光速各向同性预测实验结果!到底是OB方向,OA’方向,还是垂直方向。(其中,垂直方向为平台静止时光线方向)。如果实验观察到为OA’方向,你如何解释?

设想该实验装置处在向左运动的平台上,初始时光束朝右上方倾斜,如下图所示的OA方向。然后,让整个转过180度。如果光速真的各向同性,光束将沿OB方向,而不是OA’方向。但上文中提到的观点认为,光束将沿OA’方向而不是OB方向。如果实验证实了这一点,就表明光速是可变的。否则,无法说明“在同一惯性系中光速是各向同性的”。

 

       A

I       /

I      /

I     /

                 I    /

                 I   /

                 I /

O

/I \

 \

/   I    \

/     I     \

/       I       \

/         I         \

                 B                 A

 

 

黄德民

 [47楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2005/11/23 03:24 

由不变光速定义的Lorentz时空又被用来定义光速是自我循环,Lorentz时空中测得的光速无效。剩下的只有伽利略时空中定义和测量的光
既然相同,就是既在伽利略时空也在Lorentz时空中定义和测量的。由不变光速定义的Lorentz时空又被用来定义光速是自我循环,Lorentz时空中测得的光速无效。剩下的只有伽利略时空中定义和测量的光速,所以相对论继承了牛顿-伽利略时空中测得的光速,使得相对论中既有一套Lorentz时空又内含一套伽利略时空。
另外,你还得回答为什么在不涉及对钟的闭合路径中用与坐标速度v无关的伽利略长度测得的光速等于用与坐标速度v有关的Lorentz长度测得的光速。
 [48楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2005/11/23 03:28 

速度都是定义为长度除时间间隔,可长度和时间在牛顿时空中的与爱因斯坦时空中的定义不同。为何避不敢正面回答究竟哪个时空中定义
速度都是定义为长度除时间间隔,可长度和时间在牛顿时空中的与爱因斯坦时空中的定义不同。为何避不敢正面回答究竟哪个时空中定义的。

 [49楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/12/05 19:57 

谭暑生教授在他的<<标准时空论>>中同样借用了所谓的"回路光速不变原理"

但是事实上,"回路光速不变原理"同样是错误的!只是测定回路光速比单向光速所要求的实验判别精度高得多,所以张元仲的"回路光速不变原理"更容糊弄人,能我们的谭教授都被糊弄了。我对谭教授的相关评论详见 http://www.xdlbj.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=1&RootID=54121&ID=54121&page=2

正和在前面要求德民回复"请你做个计算,即使光速各向异性,但可测的回路平均光速却是常数"的问题,原来是因为正和已把"回路光速不变原理"当成了真理,真是悲哀!
其实这个问题并没有问错,或者说它本来就是与单向光速密切相关的。在这里,谭暑生教授有一个公式就是针对这一问题的回复,不过我认为那公式是错误的。

研究光速问题本来是我现在中心任务,也实在是太难为正和了,一个人站在反面引出了这么多的讨论,我不参与是因为担心有"围攻"之嫌,所以只看不回帖。在此特向正和表示谢意!

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相对论一派胡言 物理界黑白颠倒 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [50楼]  作者:wendekui  发表时间: 2005/12/11 11:02 

回复:相对论很多东西是瞎说,但很多也是真理 www.wendk.com


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欢迎讨论:五维时空坐标,光具有相对速度,相对论的前提错误 网址:http://www.wendk.com

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