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单程光速不可测定理
[楼主] 作者:正和  发表时间:2005/11/19 17:47
点击:2088次

测单程光速的核心是“异地钟同步”。在没有单程速度已知的信号时,异地钟能同步吗?

实验告诉我们,外出旅行的钟回到原地,读数变慢了,“动钟不变”的伽利略假设是不成立的。但是,实验也告诉我们,外出旅行的钟,只要旅行速度足够慢,回到原地时,读数变慢的值可以任意小。于是,似乎“极其缓慢地搬钟”可以作为异地钟同步的可靠方法,至少是可以作为一种理论上的极限方法。

然而,这种思维在逻辑上忽略了这样一种可能:在极其缓慢地搬钟时,从A地到B地钟加快,从B地到A地钟减慢,加快或减慢的程度与距离成正比,这样,钟回到原地后读数总是一样快。极缓慢地旅行并回到原地的钟能同步,在逻辑上不构成极缓慢地分开的钟在异地也同步的实验证明。如果没有单程速度已知的信号,根本无法实际验证异地钟是否同步。

下面我们将用思维实验来证明这一点。

假定上帝选定了空间坐标XYZ,极其缓慢地搬钟会使钟的读数发生变化ΔT=kΔX/C。读数变化只与X坐标的变化有关。同时上帝还将真实光速设定为各向异性的C'=C/(1-kcosθ),其中θ为光传播方向与X轴正向的夹角。但是,凡人并不知道上帝的坐标轴取向。凡人随意地选了一个方向来测单程光速,用的是“缓慢搬钟法”,实验涉及的距离为L,光信号在起点钟的0时刻发出。上帝看到这个凡人实验选择的方向与X轴的夹角为θ,凡人将一个钟从起点搬到终点时,钟快了ΔT=kΔX/C=kLcosθ/C。θ方向的真实光速是C'=C/(1-kcosθ),传播的真实时间是T=L/C'=L(1-kcosθ)/C,但由于凡人的终点钟读数快了ΔT=kLcosθ/C,所以终点钟收到光信号时的读数是t=T+ΔT=L/C,于是凡人认为,该方向的单程光速是c=L/t=L/(L/C)=C。由于θ是任意的,所以凡人得出了“光速各向同性恒为C”的结论。

上帝笑了:人类一思考……

名门闺秀姗姗也禁不住大声抗议:光束是有发散角滴……光斑是会扩大滴……测量到滴不是一条光线滴……何必要求那么严格滴……

帝笑曰:光斑扩大到几公里或几光年与一点的接收装置何干?弱水三千,只饮一瓢尔。

马国梁大侠也大声抗议:偶不要用双钟法测单程光速,偶要测同频率的光各方向的波长是否变化。

于是用双缝干涉测波长的又一轮凡人实验开始了。凡人深信,光波在双缝的两条缝处是“同相”的,但两条缝处于“异地”,这个“异地同相”实际是“异地同时”的又一说法。上帝清楚地看到凡人的“异地同时”是虚假的,在干涉装置转动过程中,由于双缝处的初始相差补偿了光速各向异性(从而波长各向异性)带来的相差变化,所以干涉条纹不会有任何变化。(细致的数学推导就不在这里写出来了)

凡人通过“波长*频率”法,再次测出光速是各向同性的。

上帝继续笑着:……

凡人怒了:主啊!你将单程光速设成各向异性的,但又巧妙地安排了钟在移动中的读数变化方式,使得任何时实验都发现不了单程光速的变化,那与单程光速真的不变有何区别?我们要将单程光速公设为不变的(接受此公设等于承认单程光速不可测)!或者将“缓慢搬钟法”得到的钟公设为同步钟(接受此公设等于承认异地钟的同步是不可实证的)!我们只需且必需这两个公设中的一个!

一向痴呆的正和突然大叫起来:这个上帝是假的!(伸手扯下了上帝的面具)天啊,这不是阿尔伯特.爱因斯坦吗?

疑云散尽。那个ΔT=kΔX/C不就是ΔT=γVΔX/CC吗?k=γV/C呀。

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 [2楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2005/11/19 18:48 

“异地钟同步”仅在相对论时空中需要,在伽利略时空中存在绝对同时性不需要再同步
“异地钟同步”仅在相对论时空中需要,在伽利略时空中存在绝对同时性不需要再同步
测单程光速的核心是“异地钟同步”。但“异地钟同步”仅在相对论时空中需要,在伽利略时空中存在绝对同时性不需要再去同步各地的钟,或者想象己经用无限大信号速度实现了“异地钟同步”。我说的单程光速可测是在伽利略时空中。在Lorentz时空中不但单程光速不可测量,而且双向(闭合迴路)光速也不可测量。
 [3楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2005/11/19 18:55 

若光速保恒原理中的光速在相对论时空中定义的,则所有与Lorentz时空相关的证实了相对论的实验检验全部无效
若光速保恒原理中的光速在相对论时空中定义的,则所有与Lorentz时空相关的证实了相对论的实验检验全部无效
若是认为光速保恒原理中的光速不是在伽利略中定义的,而是在相对论时空中定义的,则所有与Lorentz时空相关的证实了相对论的实验检验全部无效,因为相对论实验检验至今尚没有用滴漏计时、重力摆和机械弹簧表等传统工具进行,今后再用传统工具进行也不可达到检验相对论所需的最低精度。
 [4楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2005/11/19 18:58 

Lorentz时空中定义的双向光速不可以用基于量子跃迁的测量工具如激光和原子钟等进行测量

Lorentz时空中定义的双向光速不可以用基于量子跃迁的测量工具如激光和原子钟等进行测量
电磁作用耦合常数(精细结构常数)α和里德堡常数R中都包含有光速常数c,从而所有基于量子跃迁的测量工具如激光、各种原子钟和GPS等都内含有光速c 。用基于量子跃迁的工具测量Lorentz时空中定义的双向(或闭合迴路)光速c,也是自我循环的检测论证。虽然测双向光速不必用爱因斯坦的恒定光速进行异地钟的校准,但Lorentz时空中包含有光速保恒原理中的光速。因此测量Lorentz时空中定义的双向光速只能用滴漏计时、重力摆和机械弹簧表等传统工具。
测量Lorentz时空中定义的单向光速则传统工具和基于量子跃迁的工具都不能用,因为校准异地的钟已经用了光速保恒原理中的光速,再去测光速就是直接的自我循环。
 [5楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2005/11/19 18:59 

单程光速的测量与单向车速的测量没有本质区别!
上帝测量单向光速容易多了,因为上帝的尺寸是庞大的,没有一光年大,但是却不只30万公里,所以,在上帝看来,这光速实在太慢了,比我们眼中的蜗牛慢很多。他不用异地对什么钟,他就一个手表,他在运动的星球上做实验,他站在光发射点和接收点距离L之间大约中间点的位置上(偏差一点也没有关系啦),从光发出的瞬间计时为t1,接收到光时为t2,于是他得出光的速度为C1=L/(t2-t1),上帝把发射点和接收点调换了位置,重复上述过程,记录到光发射时刻为t1',接收到光的时刻为t2',上帝发现,这时光的速度C2=L/(t2'-t1')与C1并不相同,于是,上帝大骂正和先生说:你们人类无法测量到是你们的事情!单向速度是变化的。他用人类发明的汽车在地球表面上重复了上述实验,却发现人类用的汽车速度却是不变的!于是,上帝又大骂正和先生说:你们人类怎么回事?汽车速度明明具有各向同性,他们硬是把这种性质赋予了光速,你们真是颠倒黑白的一群XX!给我宰了!

于是,为了摆平这事件事,有个圣人找到了一个介质环境,在这个环境中,光的传播速度是100公里/每秒,他在这种介质中运动的车厢里重复了上帝的实验,发现上帝是对的,于是,他开始反醒,不再相信人类的物理学,而开始相信上帝,得到了上帝的宽恕。另一个圣人则直接在这种介质中做实验,发现光速是不变的,就象上帝做的汽车实验结果一样。于是,人类还是因此发生了一场战争。在战争中没有冤枉的一方。



※※※※※※
黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量变化率,电磁力=角动量变化率.超光速C=2ZM/r
[楼主]  [6楼]  作者:正和  发表时间: 2005/11/19 19:11 

绝对同时性如何实验验证?不过以一个更差的绝对同时公设取代单程光速不变公设而已。
伽利略时空中测出了光速不变,不是自打嘴巴吗? 往返平均光速不可测!?只是你真正的一家之言了。 “假想存在无穷大速度信号”作为理论基础,亏你一个科班物理硕士说得出口。
[楼主]  [7楼]  作者:正和  发表时间: 2005/11/19 19:20 

女人有不讲逻辑的特权,我不想跟你分析往返平均光速可测的实验逻辑了。自己再琢磨楼顶帖去吧。
单程光速不可测定理
 [8楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2005/11/19 19:26 

当然旧中国是没有新中国好,但不能割断历史,否认新中国是从旧中国产生(继承和发展)出来的。
[楼主]  [9楼]  作者:正和  发表时间: 2005/11/19 19:32 

姗姗你的天资不适合搞物理研究,改行做科技编辑或别的吧。
单程光速不可测定理
 [10楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2005/11/19 19:52 

在A、B之间用同一种均匀介质布满,然后用光信号校准A、B的钟。
单程光速不可测定理
 [11楼]  作者:_mercury  发表时间: 2005/11/19 22:06 

用纠缠态的量子钟可不可以测?
好像很难判断,没人测过啊,
 [12楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/11/19 22:42 

测单程光速的核心是“异地钟同步”????有时根本用不着对钟,请看我新发的71281贴

 

 [13楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2005/11/20 14:28 

正和虚幌一枪要溜了,溜是可以的,不过你最好认识到输在哪里?
正和虚幌一枪要溜了,溜是可以的,不过你最好认识到输在哪里?
正和从来都不认输的, 现在发不出有内容的反驳贴了,就虚幌一枪要溜了。溜是可以的,不过你最好认识到输在哪里?你输的不是学术水平而是思维方法,你和公理化相对论者们总是以为物理理论可以脱离历史、脱离物理实验而自我完善,自我完善之后就成为无暇可击的绝对真理。问题在于,当成为绝对真理之后它就不需要继承也用不着发展,从而割断了与过去和未来的联系,也割断了与实验的联系。
1,公理化的相对论者首先否定光速保恒是从实验中总结出来的,因为建立相对论的当天只有在牛顿-伽利略时空中做过的实验,全盘否定牛顿-伽利略时空就不能用牛-伽时空中做的实验结果,光速保恒也就决不可能是从实验中总结出来的。
2,公理化的相对论者接着否定光速保恒需要实验检验,这是很显然的,作为原理是从实验中来也可进一步实验检验,作为公理是不可能也不需要进行实验检的。
3,公理化的相对论的所有预言不可能进行实验检验。牛顿-伽利略时空中时间和空间是彼此独立的变量,单向和双向光速都可测量也己经测量了。由于光速c′是测量值,光波的周期T与波长λ就是彼此独立的量,只是在测量的数值上滿足关系式λ∕T=c′ 。公理化的相对论中光速c己经规定了一个不变的值,相对论时空中的两个基本(时间和长度)单位就不是彼此独立的,在米和秒的国际定义中它们是特定激光的波长数目和周期数目,由于光速c不再是测量值而是定义相对论的时间和空间单位的前提,光波的周期T与波长λ就不是彼此独立的量,而是必须满足定义式λ∕T≡c 。也就是说,公理化相对论中长度、时间、质量三个基本量纲的单位中只有长度和质量两者是独立的,时间则是长度的导出单位T≡λ∕c,或只有时间和质量两者是独立的长度是时间的导出单位λ≡cT 。由于基本量纲的单位缺失一个,就不可能对公理化相对论的预言进行任何实验检验,做过的实验检验也全都没有检验所说的预言,只是自我循环地论证了实验中用作测量工具的钟和尺满足公理化相对论中的λ∕T≡c这个定义式。

 [14楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2005/11/20 14:31 

决定激光和原子钟的波长和周期的公式α= ee/2εhc中的光速c的基本单位是以恒定光速c定义的Lorentz时间和空间,检验能自洽???
决定激光和原子钟的波长和周期的公式α= ee/2εhc中的光速c的基本单位是以恒定光速c定义的Lorentz时间和空间,检验能自洽???
当决定激光和原子钟的波长和周期的精细结构常数公式
α=ee/2εhc中的光速常数c以Lorentz时间和空间为基本单位,而Lorentz时空又由光速常数c来定义,用激光和原子钟的的波长和周期来检验相对论能不是自我循环吗?
 [15楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2005/11/20 14:33 

正和无言可对时就是这样给自己下台阶的!!!
单程光速不可测定理
 [16楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2005/11/20 15:18 

虽然单程光速确实不容易测量,但是楼主的理由更加站不住脚。
我认为:测量单程光速根本就用不着考虑相对论效应。这是因为在检测光速之前,时钟就是调整校对好的。虽然两地的时钟的读数不一定相同,而且计时速度也可能不同,但是两个时钟的读数都是确定的,两个时钟的计时速度也可以认为是确定不变的。

这样一来,我们完全可以进行多次检测,来消除两个时钟不同步的问题。
设:有A、B两个时钟,一个时钟在地面上,另一个时钟在人造地球同步卫星上;卫星和地面之间的距离为S。

首先从地面向卫星发出一光脉冲信号,地面时钟读数为T;当过去时间t的T1时刻时,再向卫星发出一光脉冲;那么t=T1-T;卫星接收到这两个光脉冲信号时,卫星时钟的两次读数分别为T'和T'1;设t'=T'1-T'。
那么就可以得到:
第一次发出的光脉冲的光速c=S/(T'-T)
第二次发出的光脉冲的光速c1=S/(T'1-T1)=S/(T'+t'-T-t)
两式都取倒数得:
1/c=(T'-T)/S
1/c1=(T'1-T1)/S+(t'-t)/S
整理两式得:t'-t=S/c1-S/c…………(1)

然后再从卫星间隔时间t'1时,分别向地面发出两光脉冲,卫星时钟的读数分别为T'2和T'3,则t'1=T'3-T'2;当地面接收到这光脉冲时,地面时钟的读数为T2和T3;设t1=T3-T2

同理可得:t1-t'1=S/c3-S/c2…………(2)

综合(1)、(2)两式可以看出,完全可以令t'=t'1,从而消除两个时钟的读数和计时的差别。

也可以计算出四个光速之间的关系
 [17楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2005/11/20 15:36 

回复:人家伽利略没说光速非要变或不变吗!怎么是打自己的嘴巴呢?
单程光速不可测定理
 [18楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/11/20 15:50 

“单程光速不可测”是错误的!更不要说定理了。
至少在某些情况下,单向光速是可测的,足以证伪正和“单程光速不可测定理:
假设光速不变成立,在一旋转圆盘上的,一个以旋转轴为圆心的圆上,分散放置很多相同的时钟,并且以旋转轴上的某一点发出的较钟信号使所有的时钟指示相同时间(如复位为0)。如果旋转角速度为0,则各时钟间测到的光速相等,如果旋转角速度不等于0,则可测到光速各向异性。
与光速不变相互矛盾,单向光速不可测不成立,证明完毕。
[楼主]  [19楼]  作者:正和  发表时间: 2005/11/20 19:53 

最基本的定量思维都还没学会
即使真实光速各向异性,你假设其为各向同性来校钟,这样校出来的钟用来测光速测出来必是各向同性的.
如果在旋转条件下测光速,你还得假设校好的钟在旋转过程中仍能保持同步.但楼顶帖中类似的时钟运动与各向异性光速协同变化时,观测上将表现为光速各向同性.
你需要给出定量计算,而不是文字说明就"证毕".虽然这里我同样没给出数学计算,但你还没有给坛友们数学上的这种信心.而且我随时可补足数学证明,所以你还是先去做数学证明吧.
[楼主]  [20楼]  作者:正和  发表时间: 2005/11/20 19:56 

请细读楼顶帖,那里根本没考虑相对论效应
所考虑的是,如果光速以某种方式各向异性而时钟以某种相关方式变化,观测到的单程光速是各向同性的.所以并不构成对"真实的"单程光速的测量,从而表明单程光速不可测.
[楼主]  [21楼]  作者:正和  发表时间: 2005/11/20 20:00 

请分清问题的主次和层面
主要的问题是单程光速不可测.这里证明的是搬钟法和波长法(不知道还有什么方法不能归于这两类,而且波长法中本质上也含有搬钟法)不能测真正的单程光速,因为真实单程光速与时钟都按帖中假设的方式变化时,搬钟法和波长法测不出这种变化.
其次才是回答姗姗的绝对时空问题,从而才引出绝对时空中光速的伽氏合成与实测到的光速不变的矛盾问题
[楼主]  [22楼]  作者:正和  发表时间: 2005/11/20 20:09 

扯太远了.请查自己从光行差到搬钟到绝对时空的逻辑
以及"光斑会扩散","干涉条纹有宽度"等奇怪逻辑.这两个我不置一词的帖子的逻辑你自己后来删改去掉了,但恐怕读过的人还是有不少,所以我决不是凭空诬陷你.

如你想继续讨论,就请紧扣单程光速的测量问题,比如学学黄德民继续提出可能的测量方法.
 [23楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/11/20 23:23 

看不懂吗?奇怪的专家
你提的问题根本不是问题。前面的帖子里已经给出了答案,非要有推导你才承认吗?可见这么简单的问题你都没有考虑过,这么简单的问题都不考虑,就敢声称相对论正确,只能说是大胆的预言家,而不能算科学工作者。
 [24楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2005/11/21 03:01 

回复:难道异地钟不能同时,不是相对论效应吗?
单程光速不可测定理
 [25楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/11/21 11:21 

不知道是真糊涂,还是装糊涂
单程光速不可测定理
[楼主]  [26楼]  作者:正和  发表时间: 2005/11/21 13:04 

请看71344帖最后部分关于"公设不可证明性的判据"
单程光速不可测定理
[楼主]  [27楼]  作者:正和  发表时间: 2005/11/21 13:06 

"异地钟的同时性"的实证,是牛顿也得考虑的.
单程光速不可测定理
 [28楼]  作者:kallerzsl  发表时间: 2005/11/21 13:50 

那个词怎么说了,叫做——民间科学家,就是跟科学界没有联系,自己研究。他们连基本的科学原理都不懂,按照字面的意思去理解。当年有多少人声称自己证明了哥氏猜想,永动机现在估计是没人造了,还有拿一个复杂的杨辉三角当科研成果的等等,悲哀......
[楼主]  [29楼]  作者:正和  发表时间: 2005/11/21 14:37 

你这么多年来,就陷在SAGNAC的泥潭里,根本不能认真地从惯性系开始逐步清理自己的思维.
你想用文字来赚我的数学推导,那得看我的心情了.当然,若是等价交换,我也有义务作出数学推导.
 [30楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/11/21 17:58 

推导之类的工作,早有人做过。不明白你真没想过这样的问题?
如果真没想过,那太让我吃惊了。
你还没有搞清楚惯性系与非惯性系之间的不同吗?那你怎么就相信惯性系里的东西那么可信?
任何问题都是要综合考虑的,局限在一个小范围内是看不清楚的。

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