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单向光速真的不可测量吗?
[楼主] 作者:szshanshan  发表时间:2005/11/17 18:02
点击:567次

单向光速真的不可测量吗? 单向光速真的不可测量吗? 历史已经清楚作了回答,不但可测,而且己经测了。光行差现象在1729年由詹姆斯•布拉德雷(James Bradley)发现,并被他用来测量光速。当时测得的也是最早的光速值为c=v/α= 3.1×105千米/秒,这正是单向光速。它早在爱因斯坦的校钟法提出之前就己经测了,当然不是用光速保恒原理中的光速进行校钟后测得的,而是用伽利略时空的校钟法测得的(其中地球的规道速度v=30千米/秒就是在伽利略时空中测得的)。 难道只有用爱因斯坦的校钟法测得的光速才算测量?若是这样,当你己经用保恒原理规定了光速,单向光速与双向光速就都不用再测了。明眼人容易看出,否定历史上已测了单向光速是想要(或客观上起到)掩盖相对论包含两套时空的内在矛盾。但是历史的事实无法否定,即使后人忘记了布拉德雷的工作,人们就会问一个更为尖锐的问题:既然从未测过光速或者从未测过单向光速,光速保恒原理就不是从经验中提升出来的,纯是爱因斯坦头脑中的思想的产物,这个思想的产物原则上又是不可实验检验,这豈不是把相对论变成了宗教,信者就是绝对真理,不信者就是完全的谬论,可悲的是,现在的维相派与反相派正是处在这种状态,一者信相对论是绝对真理,只一者则要完全否定並打倒相对论。
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[楼主]  [2楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2005/11/17 18:07 

历史已经清楚作了回答,单向光速不但可测,而且己经测了。
历史已经清楚作了回答,单向光速不但可测,而且己经测了。光行差现象在1729年由詹姆斯•布拉德雷(James Bradley)发现,并被他用来测量光速。当时测得的也是最早的光速值为c=v/α= 3.1×105千米/秒,这正是单向光速。它早在爱因斯坦的校钟法提出之前就己经测了,当然不是用光速保恒原理中的光速进行校钟后测得的,而是用伽利略时空的校钟法测得的(其中地球的规道速度v=30千米/秒就是在伽利略时空中测得的)。
难道只有用爱因斯坦的校钟法测得的光速才算测量?若是这样,当你己经用保恒原理规定了光速,单向光速与双向光速就都不用再测了。明眼人容易看出,否定历史上已测了单向光速是想要(或客观上起到)掩盖相对论包含两套时空的内在矛盾。但是历史的事实无法否定,即使后人忘记了布拉德雷的工作,人们就会问一个更为尖锐的问题:既然从未测过光速或者从未测过单向光速,光速保恒原理就不是从经验中提升出来的,纯是爱因斯坦头脑中的思想的产物,这个思想的产物原则上又是不可实验检验,这豈不是把相对论变成了宗教,信者就是绝对真理,不信者就是完全的谬论,可悲的是,现在的维相派与反相派正是处在这种状态,一者信相对论是绝对真理,只一者则要完全否定並打倒相对论。

[楼主]  [3楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2005/11/17 18:27 

基于单向光速不可测,将相对论公理化之后就成为完全自洽的终极真理
有一些科学家如张元仲教授等特别地强调单向光速不可测量,鼓吹公理化相对论者由此找到了籍口:既然单向光速不可测,光速保恒也就不可实验检验,数学公理与物理学原理就成为一样的,公理化相对论与爱因斯坦的相对论就是同一的。显然,相对论公理化之后就完全自洽,它就成了永不用修改的终极真理或绝对真理。
 [4楼]  作者:正和  发表时间: 2005/11/17 20:21 

姗姗MM又在幽默了——没错,是在幽默
你用来测“单向光速”的公式c=v/α,是天顶星光行差公式α≈sinα=v/c变形来的。绝对光行差是不存在的,只存在一个观察者相对于另一个观察者的“相对光行差”。实际测到的光行差,是“最大周年视差”,是两次视角之差,单次视角中包含了多少光行差无从知道。而且,就算这样的相对光行差,其中也还含有两个观察者(两次观察)的相对速度v,这是如何测量出来的?在单程光速还不知道的情况下,又如何测出这个单程的v?
伽利略校钟法在实用中是可以,但在理论上却不行,因为动钟会变得不同步。不要跟我来“实用主义”,因为“单程光速不可测”并不是在实用的意义上讲的。何况,就算出于实用目的,伽利略校钟法在GPS中也是完全不可用的。
 [5楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/11/17 22:10 

毫无疑问,单向光速是否可变是完全可测的。张元仲等先生的观点是站不着脚的。

我曾与张元仲先生多次讨论过。最后他以“让我们各自保留意见”作为结束。

鉴于他反复强调不能将我们讨论的内容单方面发布在网上,我一直遵守诺言没有发。

但在新华网,我曾以主贴相似的标题发过贴子进行过讨论。

 [6楼]  作者:正和  发表时间: 2005/11/17 22:22 

那就个案讨论了。光行差现象不能用于测单向光速,你承认吗?
你有什么具体测单向光速的办法,也可以提出来。当然不必涉及张元仲先生的观点,既然他有言在先。
 [7楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/11/17 23:19 

能否借助光行差现象来测定单向光速,我没有细琢磨,初步认为是不可以的。但。。。。。。

具体检测单向光速是否可变的方法实际上早就提出来了。比如置顶贴“检验光速是否可变的实验方案”中的方案二就是一种;另外,YANGHX提出的光点漂移法也是一种。

这些方法实质上直接反驳了张元仲先生的观点。因为张先生走入了两个误区。一、他认为,测单光速就必然要对钟;二、他潜意识地将对钟用的光信号和被测光始终设想为同一方向,这样才陷入逻辑循环。事实上这两点都不是必需的。比如,光点漂移法就不需要对钟。比如我的方法二中,对钟光线和被测光不在同一方向。而是垂直的,这不会陷入张先生所说的逻辑循环。

黄德民

 [8楼]  作者:正和  发表时间: 2005/11/18 00:30 

我是赞同张元仲的观点的

具体检测单向光速是否可变的方法实际上早就提出来了。比如置顶贴“检验光速是否可变的实验方案”中的方案二就是一种;另外,YANGHX提出的光点漂移法也是一种。

//置顶的方案已经讨论过其中的光纤法,因为其中包含了SAGNAC效应,相对论已经预言了非零结果。而高空类迈莫实验,与光介子思维有关,但是GPS已经间接表明在高空的光传播也是符合相对论的。

这些方法实质上直接反驳了张元仲先生的观点。因为张先生走入了两个误区。一、他认为,测单光速就必然要对钟;二、他潜意识地将对钟用的光信号和被测光始终设想为同一方向,这样才陷入逻辑循环。事实上这两点都不是必需的。比如,光点漂移法就不需要对钟。比如我的方法二中,对钟光线和被测光不在同一方向。而是垂直的,这不会陷入张先生所说的逻辑循环。

//测单程光速要么得对钟,要么得假定光速各向同性,这都要对单程光速的值或其各向同性作出某些事先的约定,所以算不上测单程光速。

 [9楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2005/11/18 13:58 

光行差不能测单向光速。移动时钟对钟法能校准异地时钟。
单向光速真的不可测量吗?
 [10楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/11/18 14:28 

不是光速不可测,而是首先应该对速度给出严格的定义。
速度的定义都没有,怎么测光速呢?
在没有严格的定义之前,光速当然是不可测的。
而且早有结论,用dL/dt表示速度,则光速不是常数,这是没有疑问的。只有那些不懂相对论的相对论辩护者们不承认这一点。
光速当然是变的,只要有恰当的速度定义。
更重要的问题是,我们一般不能客观的确定同时,同时空间,及时空参考系。这就不可避免的需要人为的规定。
[楼主]  [11楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2005/11/18 15:29 

可测量的光束都有发散角,光敏传感器都有最小可接收的光班面积。按你的逻辑测单向和双向光速都只能测一个光子,已有的测量都无效
可测量的光束都有发散角,光敏传感器都有最小可接收的光班面积。按你的逻辑测单向和双向光速都只能测一个光子,所有现今的测量都无效。
没有双向的往返光程就是单程或单向,现在所有双向光速的测量如齿轮法、克尔盒法、于涉仪法等都决不可能是严格的空间中的同一条路径,因为反射镜的振动和蠕动即使对某一参照点而言也不会往返于同一路经。而且实验室中的被测光束的发散角就大于地球公转轨道长轴对发光恒星张的角度,激光照在测量仪器中光敏元件上的光班的大小对几米的光程距离的发散角也大于地球公转轨道长轴对发光恒星张的角度。按你的逻辑测单向和双向光速都只能测一个光子,所有的单向和双向光速的测量都无效。
[楼主]  [12楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2005/11/18 15:34 

V是如何测量的你都不知道吗?别搞笑了! 你可别是被相对论弄昏了头,连开普勒三定律都想否定。
测得V=30千米/秒是开普勒等根据天文观测,早在牛顿力学问世之前,当时更没爱因斯坦的相对论。测V根本不需要知道单向光速值,若是知道了光速值还用得着布拉德雷去测量吗?你的问题是不是太搞笑了。在相对论问世之前默认有处处同时的绝对时间,用不着爱因斯担的校钟当然就可以测单问光速。
开普勒(1571-1630)与加利略(1564-1642)是同时代人,当时加利略与他的助手在弗罗伦萨郊外的相距数公里的两个山头上做了测光速的实验,结果测得光在两山头间传播所需要的时间为零(即光速是无限大),这是建立伽利略时空的实验基础。不管开普勒是否知道伽利略测光速的实验结果,开普勒用的是默认处处同时的绝对时间求出地球的公转速度V。

[楼主]  [13楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2005/11/18 16:30 

对! 在绝对同时的伽利略时空中不必校钟,单向和双向光速都可测量。在爱因斯坦校钟的相对论时空中,单向和双向光速都不可测量。
在绝对同时的伽利略时空中不必校钟,单向和双向光速都可测量。在爱因斯坦校钟的相对论时空中,单向和双向光速都不可测量。
伽利略时空中定义的速度是距离除绝对同时的时间间隔,此时光的单向和双向速度才允许並能够用实验测量。在爱因斯坦校钟的相对论时空中己经有了恒定光速值在其内,不允许用距离除相对同时的时间间隔的速度定义来测量光速,否则的话,若是按相对同时的速度定义测出了光速值,它不但不能检验相对论,而且会使相对论成为自相矛盾的循环论证。
[楼主]  [14楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2005/11/18 19:31 

否定单向光速在相对论问世之前己经测量了的历史会使相对论成为无源之水,这是最彻底的否定相对论
否定单向光速在相对论问世之前己经测量了的历史会使相对论成为无源之水,这是最彻底的否定相对论。
物理学在相对论问世之前己存在几百年,爱因斯坦尚未出生就多次测了单向和双向光速,伽利略的两山头灯光传递法、罗默(O.Romer1644-1710)的木星卫星掩蚀法、1928年布拉德雷(J.Bradley,1693-1762)的光行差法、1849年斐索(A.H.L.Fizeau,1819-1896)的快速旋转齿轮法和1860年传科的旋转镜法都在爱因斯坦出生之前就完成了,为什么要否定测光速的历史?难道在伽利略时空中测的光速就不算光速?若是这样,爱因斯坦提出光速保恒原理豈不成了恁空忆想,相对论就成为没有实验基础的无源之水,这不是维护相对论而是最彻底的否定相对论。


 [15楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2005/11/18 21:03 

color=#8000FF> 有所突破——《隐参量在物理学中的作用和地位》,诚请指点。http://wang.sellcn.com/com/wyg/ns_detail.php?id=28976&nowmenuid=83686&cpath=&catid=0
 [16楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2005/11/18 21:09 

单向光速不可测。在光行差实验中,要测定速度V,我们最少要用要用两个经校准的同步钟。问题是非常精确时这两个钟怎样校准。
<
[楼主]  [17楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2005/11/19 11:33 

可测的单向光速c是伽利略时空中定义的,V自然也是在伽利略时空中定义的,测V无需校钟。相对论若不是继承和发展以前的物理学而是
可测的单向光速c是伽利略时空中定义的,V自然也是在伽利略时空中定义的,测V无需校钟(因为伽利略时空具有绝对的同时性)。校钟是爱因斯坦提出来的,他之前的几百年没人怀疑同时的绝对性为什么要校钟呢? 硬要校钟的话就设想己经用无限大的信号速度把各地的钟校准到同时了。我不理解,为什么要全盘否定爱因斯坦之前的物理学?相对论若不是继承和发展以前的物理学而是从头开始创建,则相对论就是自相矛盾的循环论证的伪科学。
[楼主]  [18楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2005/11/19 11:43 

相对论若不是继承和发展以前的物理学而是从头开始创建,则相对论就是自相矛盾的循环论证的伪科学。
单向光速真的不可测量吗?
 [19楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2005/11/19 12:53 

回复:当然,单向光速在牛顿时空观下是可测的。问题是
以太漂移速度(光速的可能变化值)与时间不均匀流失的影响为相同的数量级。就是说,用迁移时钟法校钟(牛顿同意)法所测的单向光速无法肯定或否定以太漂移
 [20楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2005/11/19 16:53 

回复:太对了
单向光速真的不可测量吗?
 [21楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/11/19 19:38 

不能说经典理论中不需要较钟,只是在精度要求没有那么高的时候可以不考虑较钟问题。

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