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还得请教高人
[楼主] 作者:云野鹤  发表时间:2005/11/17 00:25
点击:401次

http://218.28.49.211/Resource/GZ/GZWL/WLBL/DXWLX/wl100012ZW_0031.htm

在用经典理论推导进动角速度时,都有下面这句话:

以上处理适合于ω>>Ω或Iω>>mgr.

奇怪了,公式是用于求进动角速度的,Ω还没求出来,怎么知道ω>>Ω?

请教各位,谢谢

另外正和先生,那两个陀螺表现(进动角速度)是否一样?谢谢

※※※※※※
陀螺支撑着宇宙
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 [2楼]  作者:youngler  发表时间: 2005/11/17 08:22 

理论没有算出来,可以从根据天文观测了解大概的数量级。

※※※※※※
‘形象的世界’讨论些什么东西?这是一个讨论自然哲学、基础物理的地方。 http://thales.bbs.xilu.com/ 。
 [3楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/11/17 10:34 

那是必要条件
给出的公式只有在自转角速度远大于进动角速度的时候才成立。
显然,如果自转不够快的话,陀螺可以直接倒下,而不会进动。
两陀螺的进动角速度是否一样,与转动惯量和自转角速度有关
 [4楼]  作者:正和  发表时间: 2005/11/17 11:03 

进动表现相同
因为沿图中转轴的转动惯量是一样的,所以角速度相同时角动量相同,并且两者重心位置相同,所以重力施加的进动力矩(始终垂直于角动量)相同,因此角动量的变化速度相同,故进动速度相同。 你原问题中问的是“表现一样吗?”而不是“进动表现一样吗?”,所以我说你的“问题不明确”。
[楼主]  [5楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2005/11/18 18:13 

谢谢各位,我下面的思想试验成立吗?
我不是专业人士,用词方面请多包涵

既然陀螺的进动只与相对于自转轴的转动惯量有关,那么设想有一圆盘,其质量为M,转动惯量(自转轴)I=MRR/2,不计圆盘厚度,其进动角速度Ω=Q/Iω……Q为陀螺所受外力矩。

现在假想圆盘有厚度L,由于L不影响陀螺进动角速度,所以它可以是任意值,陀螺质量M不变,密度变化,进动角速度都会维持原速。

当L趋于无穷大时,也就是说无穷长的细棒,自转角速度和所受外力矩均不变的情况下,此细棒进动角速度仍然为Ω=Q/Iω
但是细棒相对于与其垂直的轴的转动惯量为I=MLL/12,可见当L趋于无穷时,其转动惯量也趋于无穷大,即任何力量也不能改变它的方向。
此结果与进动角速度公式推论矛盾。

列位以为如何?呵呵,不知我说清楚没有

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陀螺支撑着宇宙
[楼主]  [6楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2005/11/18 20:45 

进动角速度公式是个经验公式?不是有严格的推导过程吗?


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陀螺支撑着宇宙
[楼主]  [7楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2005/11/18 20:54 

推导过程简洁优美
http://218.28.49.211/Resource/GZ/GZWL/WLBL/DXWLX/wl100012ZW_0031.htm

看不出公式的右边必须限制左边的结果,非要人为加上这个限制,还是为了迎合客观事实吧?或者说这个公式并不完美?

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陀螺支撑着宇宙
[楼主]  [8楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2005/11/19 13:18 

正和先生,我的思想实验有道理吗?


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陀螺支撑着宇宙
 [9楼]  作者:正和  发表时间: 2005/11/19 17:59 

没道理。虽然你的无穷长杆转动惯量无穷大,但重力矩也变成了无穷大。
还得请教高人
[楼主]  [10楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2005/11/19 22:54 

非也,正和先生,支点和重心位置不变,重力矩不变,请看示意图
点击查看原图

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陀螺支撑着宇宙
[楼主]  [11楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2005/11/20 14:04 

恭请正和先生及各位朋友评判


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陀螺支撑着宇宙
 [12楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/11/20 15:30 

与是否简洁无关
原公式当ω趋于0时,Ω趋于无穷大。这当然是不可能的,这是一种陀螺效应,即只要ω足够大时才有的效应,另外Ω更不可能趋于无穷大。

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