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有道很简单的电力题:
[楼主] 作者:和满  发表时间:2005/11/16 10:43
点击:461次

设质子P,以速度V1(V1非常小于C)从+板入射平行板,入射角为A度。板间电压为U,求P到达-板时的速度X。

一种方法是使用能量叠加:
E总=KE+qU E总=(1/2)mX^2
X=SQURT(2(KE+qU)/m)
X=SQURT(V1^2+2qU/m) (1)

另一种方法是使用速度合成:
使用平行四边形法则(或三角形法则)合成入射速度V1与电场给P增加的沿电力线方向的速度V2。
qU=(1/2)mV2^2
V2^2=2qU/m
当X=0度时:
X=SQURT(V1^2+V2^2)
X=X=SQURT(V1^2+2qU/m) (2)

(1)=(2)说明两种运算方法是一致的。
可是使用速度合成方法,只有在当X=0度时才能得到(2)。

请问在X不=0度时,我们应该使用什么方法?为什么另一种方法不正确?

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 [2楼]  作者:正和  发表时间: 2005/11/16 23:25 

结果必然相同,不相同证明你做错了
设平行板距离为D,则电场强度E=U/D,加速度a=qE/m=qU/(mD),
质子垂直于E的分速度为v1*cosA,平行于E的分速度为v1*sinA,在平行于E的方向运用匀加速位移公式得
D=v1*sinA*t+1/2at^2
到达负极板时平行于E的分速度为v1*sinA+at
所以到达负极板时的速度
v2=sqrt((v1*cosA)^2+(v1*sinA+at)^2)
=sqrt(v1^2+2a(v1*sinA*t+1/2at^2))
=sqrt(v1^2+2aD)
=sqrt(v1^2+2qU/m)
与能量法完全一样。唯一的技巧就是不要将t用求根公式解出来,而是用等量代换法,否则会算晕的。
[楼主]  [3楼]  作者:和满  发表时间: 2005/11/17 10:38 

爽。请指出我的推导错在哪里:
与您讨论,无论最后结论如何,我都常常感到很爽。请指出我下述推导错在哪里:

设平行板静止的坐标系为S系,与P入射前同步的坐标系为S’系。
令在S’系中,P经过电场加速后,速度为X’
X’=SQRT(2as)
=SQRT(2(qE/m)d)
=SQRT(2qU/m)

根据各系平权,我们把“X’系中P的运动速度”与“X’系相对X系的速度”进行合成,可以得到“P在X系中的运动速度”。此题V1非常小于C,迦利略变换适用:
X=SQRT((v1*cosA)^2+(SQRT(2qU/m)+v1*sinA)^2)
=SQRT((v1*cosA)^2+2qU/m+(v1*sinA)^2+2SQRT(2qU/m)v1*sinA)
=SQRT(v1^2+2qU/m+2SQRT(2qU/m)v1*sinA)) (3)

只有当A=0度时,(3)=sqrt(v1^2+2qU/m) 。
(我最早算错角度了,改了两次才改成0度)


 [4楼]  作者:正和  发表时间: 2005/11/17 10:54 

X'的计算不成立。
别忘了平行板在S'系中是运动的,P相对于平行板沿E方向的位移是s=d,而P相对于S'系沿E方向的位移s=d-v1*sinA*t。
[楼主]  [5楼]  作者:和满  发表时间: 2005/11/17 11:42 

难道同样的物理过程,电场的的U不是各系不变量吗?
正和:(别忘了平行板在S'系中是运动的,P相对于平行板沿E方向的位移是s=d,而P相对于S'系沿E方向的位移s=d-v1*sinA*t。)

U的定义是“电场对单位电荷能做的功”
在S系中,W/q=U=Ed; 在S’系中,W/q=U=E(d-v1*sinA*t)。
 [6楼]  作者:正和  发表时间: 2005/11/17 14:49 

不能混用不同参照系的观点
在电场中的位移是一个参照系的观点,而相对于板极的位移是另一个参照系的观点。不能混用两个参照系的观点。要么全以板极参照系的观点处理,要么全以运动观察者的观点处理。不能以运动观察者的观点处理速度,同时以板极参照系的观点处理位移。
[楼主]  [7楼]  作者:和满  发表时间: 2005/11/17 15:21 

我不懂,请您再解释:
正和:(在电场中受力的时间和在电场中的位移是由观察者参照系决定的。而相对于板极的位移是另一个参照系的观点。不能混用两个参照系的观点。)


1 “在电场中的位移”与“相对于板极的位移”与此题有什么关系?电力作功FS中的S是(电力线方向)位移或(板垂直方向)相对极板的位移。

2 S’系中,P的(电力线方向)位移不就是(板垂直方向)相对极板的位移吗?您推导出来了“E方向的位移s=d-v1*sinA*t”。后者怎么是“另一个参照系的观点”?

3 请给出结论:上题S’系中的板间电压还是不是U?
 [8楼]  作者:正和  发表时间: 2005/11/17 16:41 

1 “在电场中的位移”与“相对于板极的位移”与此题有什么关系?电力作功FS中的S是(电力线方向)位移或(板垂直方向)相对极板的位移。

//正和:错!S必须是相对于观察者的位移而不是相对于板极的位移,因为做功的结果——动能增量和速度变化——是在观察者的参照系中度量的。比如,子弹击穿木板,在不同速度的观察者看来,子弹动能减少量是不等的,而击穿木板的阻力在不同观察者看来是相等的(伽利略变换下),故只能是阻力做功的位移不同,而位移必须是相对于各观察者的才能不同,如果相对于木板则都相同了,那就解释不了子弹动能变化量的差异。

2 S’系中,P的(电力线方向)位移不就是(板垂直方向)相对极板的位移吗?您推导出来了“E方向的位移s=d-v1*sinA*t”。后者怎么是“另一个参照系的观点”?

//质子相对板极的位移是d,可是板极相对于观察者运动了v1*sinA*t,因此质子相对于观察者的位移是d-v1*sinA*t。

3 请给出结论:上题S’系中的板间电压还是不是U?

//当然还是U,场强也还是E。

[楼主]  [9楼]  作者:和满  发表时间: 2005/11/17 19:52 

1 “在电场中的位移”与“相对于板极的位移”与此题有什么关系?电力作功FS中的S是(电力线方向)位移或(板垂直方向)相对极板的位移。

//正和:错!S必须是相对于观察者的位移而不是相对于板极的位移,因为做功的结果——动能增量和速度变化——是在观察者的参照系中度量的。比如,子弹击穿木板,在不同速度的观察者看来,子弹动能减少量是不等的,而击穿木板的阻力在不同观察者看来是相等的(伽利略变换下),故只能是阻力做功的位移不同,而位移必须是相对于各观察者的才能不同,如果相对于木板则都相同了,那就解释不了子弹动能变化量的差异。

难道沿等压线运动,运动距离S的粒子,电场对其功W=qES吗?这是个距离分解问题,不是坐标变换问题。

(板垂直方向)相对极板的位移是坐标变换问题。 我现在明白了,我原来认识错了,您指点得对。因为相对极板是在极板静止的参照系中的结果。

2 S’系中,P的(电力线方向)位移不就是(板垂直方向)相对极板的位移吗?您推导出来了“E方向的位移s=d-v1*sinA*t”。后者怎么是“另一个参照系的观点”?

//质子相对板极的位移是d,可是板极相对于观察者运动了v1*sinA*t,因此质子相对于观察者的位移是d-v1*sinA*t。

我明白了,谢谢。

3 请给出结论:上题S’系中的板间电压还是不是U?

//当然还是U,场强也还是E。

据我所知,U的经典定义大致是“场对单位荷所能作的功”,并未限定是场源静止的参照系。

根据您的讲解,我现在已经明白,场对单位荷所能作的功不是各系不变量。您怎么得出“不变”的结论的?

当然,对U的经典定义做一个限定“在场源静止系中”之后,我们可以说“U是各系不变量”,但这样限定之后,U不能代表各系普适的“场对单位荷所能作的功”了。也就是说“W=qU”并非各系成立的。

上例中,假如我们一定要在S‘系中使用W=qU,我们做一个时间变换,做为“运算方法”也是成立的:

W=qU=F(1/2)(qE/m)t'^2    W=qU=F((1/2))(qE/m)(t^2 -v1*sinA*t) 

t'=SQART((qE/m)^2 -2v1*sinA*t)/(qE/m))

并且,我们再加入一个“尺缩量”SQART((qE/m)^2 -2v1*sinA*t)/(qE/m))”及“同时相对性“的量“L/v1-qE/m(L/v1)^2+2sinA*L”,就能使用同样的运算方法变换回来。

爱因斯坦相对论是不是就是这样一种“运算方法”呢?不是U的问题,是其它量的问题。我现在还没有能力深入研究这个问题,我还需要在您及其他朋友帮助下,打好基础。

我们现在能不能排除上述可能呢?

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