|
‘同时是相对的’引起杠杆矛盾
地面上有一杠杆，在杠杆两端点施相等的力，杠杆平衡，然后同时将二力消除。有一火车沿杠杆长度方向匀速运动。地面和火车上的人预测，杠杆是否转动？ 在地面上看。很明显，二力平衡杠杆不转动。 在火车上看。由于异地同时是相对的，在地面上看两力同时消除，在火车上看则不同时消除，于是杠杆获得一转动角速度，略去阻力则杠杆一直转动。 |
|
‘同时是相对的’引起杠杆矛盾
地面上有一杠杆，在杠杆两端点施相等的力，杠杆平衡，然后同时将二力消除。有一火车沿杠杆长度方向匀速运动。地面和火车上的人预测，杠杆是否转动？ 在地面上看。很明显，二力平衡杠杆不转动。 在火车上看。由于异地同时是相对的，在地面上看两力同时消除，在火车上看则不同时消除，于是杠杆获得一转动角速度，略去阻力则杠杆一直转动。 |
|
回复: 力的传播速度 < 光速 在火车上看，两端的力的确不同时消除，设消除时间差为T。只有当先消除的力的效应传播到另一端时，另一端的力仍然在杠杆上，杠杠才会失衡。显然，这个效应的传播速度一定小于光速，可以计算，传播的时间差T'> T. 所以，当一端的力消除的效应传播到另一端时，另一端的力已经消除。于是，杠杆仍然保持平衡。 |
|
回复villisvillis，我的意见在方括号中。
在火车上看，两端的力的确不同时消除，设消除时间差为T。只有当先消除的力的效应传播到另一端时，另一端的力仍然在杠杆上，杠杠才会失衡。 ［当先消除的力传到支点时刻后消除的力仍末消除，杠杆也不会转动吗？实际上，先消除的力传到任一点时杠杆的力臂都不可能平衡］ 显然，这个效应的传播速度一定小于光速，可以计算，传播的时间差T'> T. 所以，当一端的力消除的效应传播到另一端时，另一端的力已经消除。于是，杠杆仍然保持平衡。 |
| 至少你同意这个问题必须考虑力效应的传播时间，这就是这个问题的答案。至于失衡的条件到底是在支点处，还是在另一端，你自己分析吧。 |
|
无疑辩护者并不知道用相对论如何准确的解释这个问题（以数学形式为准）。那么有什么理由认为相对论一定可以解释这个问题呢？你是在为“可能”辩护吗？如果你是在为可能辩护，别人当然可以认为有另外一种可能存在，就是相对论不能解释这样的问题，相对论面临自相矛盾。
|
| 我是先退一步，即使按你的意见也不能证明杠杆不动。你还让我分析什么？ |
|
不是别人有权这样认为，而是你的论证不能证明你的命题。 ‘同时是相对的’引起杠杆矛盾 |
|
回复: 不要退一步 科学不能讨价还价。难道两个重物离开杠杆的信息不需要传递时间？只要这个时间小于光速，那么，杠杆就可以保持平衡。你为什么说我的论证不能证明杠杆平衡？ |
|
回复:他的话和你的话有不同的含义 维相者能不能证明，可以讨论。而他的话却不容讨论（他说的是“无疑”）。 我既然能够用文字叙述出来，当然也能够用数学表达出来。 |
| 因为先消失的力传到支点时力矩己为零了，此时后消失的力仍未消失仍对支点有力矩。 |
|
回复:那么， 当你分析同时性的相对性的时候，也必须考虑端点和支点之间的时间差T。力效应传递到支点的时间一定比T长（当然是可以计算的）。 |
|
还是把你的论证拿出来 没必要扣字眼，还是把你的论证拿出来。 |
|
回复: 这是你的事情。是你在挑战，不要我来给你卖苦力。 是你在挑战，不要我来给你卖苦力。 |
|
是你说的可以计箅，怎么反过来叫我计算？ ‘同时是相对的’引起杠杆矛盾 |
| 是我挑战没错，但我并没用计箅去挑战。是你说用计算可以反驳我的挑战，计算当然应由你进行。（刚才两帖怎么没啦？） |
|
为自己不知道的东西辩护，不感到心虚吗？ 为什么总说别人不懂？没什么可让你理直气壮的啊？ |
|
回复: 不要诬陷，请自律。 我在哪里说过别人不懂啊？ 我既然说，一定是懂的，至少自以为懂的。再说，懂不懂不是这个论坛讨论的问题，请你自律。 |
|
考虑问题不要顾此失彼。同时性相对性与尺缩是连在一起的。更明确说，爱因斯坦认为所有的测量都有是时空的符合 考虑问题不要顾此失彼。同时性相对性与尺缩是连在一起的。更明确说，爱因斯坦认为所有的测量都有是时空的符合 ※※※※※※ 有所突破——《隐参量在物理学中的作用和地位》，诚请指点。http://wang.sellcn.com/com/wyg/ns_detail.php?id=28976&nowmenuid=83686&cpath=&catid=0 |
|
什么叫诬陷，太扩张了吧？ 你真的以为你懂在相对论中力矩是如何沿弹性体传播的吗？ 如果你真这样认为，我道是乐于请教的。 |
|
你说我“总说别人不懂”，就是诬陷啊 我只是回答了楼主的问题，从没有说别人不懂。难道你发贴不希望别人回啊？ 你凭什么就下结论我不知道怎么解释这个问题呢？所谓“知道”当然是“自以为知道”，对不对是另一回事，你可以评论。 |
|
自己不知道对不对的东西，也可以称为知道吗？ 岂不是任何人都无所不知！主要不论对错就好了。 “说别人不懂”是维相者的惯用手法，也许你是例外。不要用诬陷这么重的字眼，相差太远了，诬陷与侵权等违法行为已相去不远了。不要随口乱说，也不要自认为懂了就乱用。 |
|
讨论问题应扣住主题，不要离题太远。请尽力回复我的问贬 ‘同时是相对的’引起杠杆矛盾 |
|
报歉，上帖错了一个字，‘贬’应改为‘题’。 ‘同时是相对的’引起杠杆矛盾 |
|
我不吃你这一套 我已经给你解答了。至于计算，你可以另外发贴，自有高人给你算。 |
|
有人说话没有逻辑，没有根据，根本不是想讨论问题 他现在说维相者的特征是“总说别人不懂”，而我是例外。你看这个人说话先入为主，在没有根据的时候就把别人的特征往我的身上套。 我说话，当然是自以为知道的，自以为对的，否则，就是胡说八道，就像这个人一样。这个人凭什么认为我不知道呢？ |