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“绝对真理”是存在的,但是“终极理论是不存在的”。
[楼主] 作者:濮青松913  发表时间:2005/10/02 16:16
点击:1298次

“绝对真理”是存在的,但是“终极理论是不存在的”。
http://forum.xinhuanet.com/detail.jsp?id=22796455
  我濮青松认为“绝对真理”是存在的,但是“终极理论是不存在的”。
  新华网(血酬)网友说得好:“科学,追求的是真理,而真理却不象人们想象的那样永恒,真理总是在人们都以为是真理的时候被新的发现和理论推翻,由此看来终极理论是不存在的。人类的历史就是对真理探索的历史,也许人类永远不会找到绝对的真理和终极理论。但是,这正是科学的精神……好奇、探索、实证、证明、理论、推翻、质疑、好奇……,永无止境!”。好就好在我们反伪求真者对于科学真理的探索确实是“永无止境”的。
  但不能说就没有“绝对真理”的存在着,比如说政治(社会科学)上在中国共产党领导下我们均在走社会主义道路,众所周知“社会主义社会”是“共产主义社会”的初级阶段,如果不相信能够实现“共产主义社会”这个马克思主义“绝对真理”的存在,就等于怀疑我们中国正在走“社会主义道路”的正确性。尽管第一个社会主义国家“苏联”已经解体,但世界上追求“共产主义”这个“绝对真理”的各国共产党还在奋斗着。话再说回来,如果实现了“共产主义社会”也不能保证每一个人就都没有私心杂念;所以要实现伟大的共产主义社会口号是“万岁”而不是“亿万岁”更谈不上“永恒”,但我们应当相信“共产主义社会”一定能够实现。
  雷元星先生说得有道理:“人类文明虽曾一次次崛起,又因此而一轮轮湮灭。又一轮文明缓缓走近。(人类在地球上,或宇宙中的其它星球上以前也有过文明。)”。
  在(自然)科学上同样存在着“绝对真理”,比如“宇宙是指时间上永恒性与空间上的无限性”就是“绝对真理”,但是科学文明也会有反复性和循环特性。当科学发展到地球人能够部分移民到火星上勉强过春夏极短而冬季严寒还太长的困苦生活时,数百上千年后地球因发生某种变故停止了与火星上移民的各类科技和信息沟通时,那里主要依靠地球文明而生存着的火星上移民数百年后就在科技和日常生活质量上必然会大倒退,这样经过数千年后火星人的一切均只能从0开始了。又当地球上发生核战争或极大范围的严重病菌危害或者意外性大自然生存环境巨变等,使地球人极少数不足百万分之一,在特殊环境下才幸免于难的人类只能放弃所有科学文明和物质文明,这样经过数百、数千、数万年后已经变得过非常原始生活的人类,重新观察天文再次起步研究宇宙时还会建立地球(或火星)中心说和宇宙有限论的。
  转一个我在2004年5月1日的贴子:《科学只是探索性的研究》何祚庥文中说:“一位哲学家试图对科学有所议论,谁知立刻被申诉:去去去!你懂什么叫科学?这里有你说话的地方吗?哲学家当然大怒。----哲学原可以研究世间一切,我们如今就要将科学本身当做我们研究的对象!我们要研究科学究竟是怎样在运作的,科学知识到底是怎样产生出来的。”-------科学院的院士何祚庥其实已经认识到他自己只是搞政治的“一位哲学家”不适合在科学院混职,并且当“哲学家”也比当“科学家”要强得多,因为“哲学原可以研究世间一切”,他“要研究科学究竟是怎样在运作的”,但是他还不清楚“科学知识到底是怎样产生的”,所以,他确实是应该“要研究”的。其实,科学只是探索性的研究。科学运作是必须要经过观察、探索、研究、实验、暂定、推敲、确定……,怀疑、否定、推翻、再观察、再探索、再研究、继续实验、再暂定、再推敲、再确定……再可怀疑、再可否定、再可推翻、重新观察、重新探索的反伪求真过程中所积累的知识叫做科学知识。科学知识只是在一定的时效内是正确的,但是科学知识不等于科学真理,就算科学知识成了科学真理中的定律,也是“客观真理,当然也就没有什么至高无上的权威性。”
  所以我认为“终极理论是不存在的”。

濮青松2005年10月2日于(新华网*发展论坛*科技探索)回复(血酬)先生的“绝对真理和终极理论是不存在的”。
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隆重再次推出反伪求真惊世新型科普文著
http://bbs17.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=puqingsong&message=62
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本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-70189.html[复制地址]
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 [2楼]  作者:silin007  发表时间: 2005/10/02 17:16 

终极理论也是存在的!
只是让爱因斯坦忽悠的大家视而不见了而已!!!

《自然物理观》之《物理统一的客观事实》(论坛版)

2. 2 导论 终极学说 —— 问鼎科学的十大史实

所谓的终极学说就是人类对自然事物做出正确的最后解释。虽然自然事物即包罗万象,又千奇百怪,更无穷无尽,但事实是一代又一代的科学先驱们早已在不同层次上、与不同领域中、及不同前提下对自然事物做出了不同程度的一系列正确的最后解释,当然科学先驱们因历史条所限很难完全彻底的解释清楚,由此而使其虽不完备但却问鼎科学了的终极学说不是没认可、就是给淡忘,甚至于被曲解,否则物理学乃至整个科学早就实现了大统一。

因为能问鼎整个科学(也就是对整个自然界做出正确的最后解释)的前提无疑是发现了整个自然界的终极规律,否则无鼎可问。然而这一人类梦寐以求的最大目标,事实上是早已完成但由于科学先驱们在哲学上的失误和数学上的错误及科学上的谬误,而未能及时实现的牛顿对先驱们在不同层次上、与不同领域中、及不同前提下问鼎具体科学的一系列终极学说进行伟大的综合时,用的“希望其他的自然现象也能由力学原理导出来”的科学纲领。

至于牛顿之所以能够用两个物体之间终极的一个万有引力定律问鼎宏观科学,自然的不仅是在培根的哲学归纳、与笛卡尔的数学演释两种终极的认识方法的指导下,也是在伽利略的惯性运动、与开普勒的行星运动、及惠更斯的向心运动三方面终极的力学定律的统一中,更是在阿基米德的静力学、与欧里几德的几何学、和毕达哥拉斯派的数学、及亚里士多德的逻辑学四大终极的始基科学的前提下,才能够建立起问鼎科学的自然哲学之数学原理。

终极学说的金字塔

终级科学 自然原理
终级公理 牛顿科学的万有引力学说
科学规则 培根的哲学归纳方法 笛卡尔的数学演释方法
始基公理 伽利略的惯性定律 开普勒的行星运动定律 惠更斯的向心力定律
始基科学 阿基米德的静力学 欧里几德的几何学 毕达哥拉斯派的数学 亚里士多德的逻辑学

但由于历史原因牛顿不仅在哲学上并没按培根的“直接从感觉出发在循序渐进的实验进程中,归纳出公理再来研究和发现事物”的方法研究实物惯性而做了脱离实际的错误假定;而且在数学上也没按笛卡尔的“直接从自明的直观的简单的最基本公理出发,运用数学的逻辑演绎导出结论”的方法导出引力恒量而做了主观臆断的错误断言;最重要的是在科学上更没按自己的“不构造假说”的推理方法放弃以太假说而对光做了违背自然的错误解释。

因而使其终极学说并没建立在实物或行星的惯性向心运动的基础上,从而使后人没能及时发现已知的引力恒量并不是普适常数的事实,进而因亚里士多德的以太在电磁领域中的复活,又没人及时发现神秘的电磁荷实质上就是与早已不神秘了的燃素和热质类似的假想物的事实,由此才会产生原子中的幽灵、与测不准的原理、及能弯曲的时空等反科学的伟大成果,但究其根源则仅仅因物理学们都忽视了哲学,别是逻辑学正确其学说才能正确的事实。



※※※※※※
请别轻信别人所说的,也别坚信自己所学的,更别迷信教材所写的; 只信人们亲眼能见的,与人们亲手能计算的,及人们亲身能检验的; 哲学与数学以及科学,在始原性基础上统一,根本无需假设的事实!
[楼主]  [3楼]  作者:濮青松913  发表时间: 2005/10/02 20:01 

真理如果不是绝对的就会失去追求真理的意义,但理论是永远需要发展的所以无法终极理论.
“绝对真理”是存在的,但是“终极理论是不存在的”。
[楼主]  [4楼]  作者:濮青松913  发表时间: 2005/10/02 21:48 

标题: 绝对真理和终极理论是不存在的 (新华网)参与讨论
作者:血酬 于 2005-09-29 19:07:55.0 发表  来自: 发送短消息

绝对真理和终极理论是不存在的

在论坛上看到大家提出各种各样的理论,大家都自认为那是绝对的真理和终极理论,所以搜集资料写了以下文字,供大家参考、讨论。

科学,追求的是真理,而真理却不象人们想象的那样永恒,真理总是在人们都以为是真理的时候被新的发现和理论推翻,由此看来终极理论是不存在的。人类的历史就是对真理探索的历史,也许人类永远不会找到绝对的真理和终极理论。但是,这正是科学的精神……好奇、探索、实证、证明、理论、推翻、质疑、好奇……,永无止境!

哥白尼发表日心说之前,所有的人都认为地球是宇宙的中心,认为这是真理。由于哥白尼的学说触犯了基督教的教义,遭到了教会的反对。他的著作更是被列为禁书。但真理是封锁不住的,哥白尼的学说后来得到了许多科学家的继承和发展。1882年,罗马教皇不得不承认哥白尼的学说是正确的。这一光辉学说经过三个世纪的艰苦斗争,终于获得完全胜利并为社会所承认。
但是哥白尼的日心说亦不完美,由于时代的局限,哥白尼只是把宇宙的中心从地球移到了太阳,并没有放弃宇宙中心论和宇宙有限论。在德国的开普勒总结出行星运动三定律、英国的牛顿发现万有引力定律以后,哥白尼的太阳中心说才更加的稳固。从后来的研究结果证明,宇宙空间是无限的,它没有边界,没有形状,因而也就没有中心。虽然哥白尼的观点并不完全正确,但完全正确的是他的理论的提出给人类的宇宙观带来了巨大的变革。

牛顿三大定律之前,人们没办法解释许许多多现象,伽利略没办法解释为什么不同重量的球会同时落地,人们无法解释月球为什么绕着地球转而没有掉到地球上来,牛顿三大定律被发现后,人类以为找到了真理,在牛顿力学中,只要知道质点在初始时刻的位移和速度,就可预言其后的运动状况,它使我们看到了因果关系的完整链条,揭示了物理世界的实质。牛顿力学的三大定律和万有引力定律把地表物体运动与太空中星球的运动统一起来,形成大一统体系。他认为天体运动的原因是万有引力,据此合理解释了各种天体的运动。
经典力学的特点,是打破了绝对空间的概念,即在不同空间发生的事件是相对不同的,如运动车厢内静止的物体,相对在车厢外的人来说是运动的。但仍然认为时间是绝对不变的。经典力学在日常经验范围内给出了精确的结果。在经典力学中,速度是直接可加可减的。例如,如果一辆车以向东60 km/h的速度超过一辆以50km/h向东的车,从被超的车上的人的角度来讲,它的速度是 向东60−50 = 10 km/h. 从快一点的车上的人的角度来看,慢一点的车以10 km/h向西开。

现在,在接近光速的高速度或强大重力场的系统中,它被相对论力学取代;在小距离尺度系统中则被量子力学取代;在同时具有上述两种特性的系统中被相对论量子场论取代。相对论的研究对象是超越我们日常经验的高速运动世界和广阔的宇宙,这是我们难以理解相对论的主要原因。自相对论诞生之日起,它所带来的时空观革命就极大地拓展了人类对宇宙的理解。从相对论中,人们发现了时间旅行的奥秘、原子裂变的巨大能量、宇宙的起源和终结、黑洞和暗能量等奇妙现象。几乎宇宙所有的奥秘都隐藏在相对论那几行简单的公式中。
爱因斯坦的广义相对性原理认为物质质量的存在会造成时空的弯曲。想要理解时空的弯曲是一件非常困难的事情。我们可以做个想象,四个人一人一个角凌空拉开一块桌布,在桌布中央放大铁球,铁球会在桌布中央沉下一个凹陷,这时候如果再放一些小铁球就会滚向中央的大铁球。如果把大铁球比做太阳那么小铁球就是地球。那为什么地球没有掉落太阳?因为在弯曲的时空中,物体仍然顺着最短距离进行运动(即沿着测地线运动——在欧氏空间中即是直线运动),如地球在太阳造成的弯曲时空中的测地线运动,实际是绕着太阳转,造成引力作用效应。正如在弯曲的地球表面上,如果以直线运动,实际是绕着地球表面的大圆走。相对论是如此解释天体运动和引力作用效应。

在量子理论诞生前,以牛顿力学为代表的经典物理学已趋于完善。牛顿的科学思想是以空间、时间、质量、力为基础,以三大定律为核心,以万有引力定律为最高综合,用数学方法加以描述的完整的普遍力学理论体系。可以说,牛顿力学在当时是绝对权威的“顶峰”理论。人们普遍认为,“整个物理学的大厦已经建成,剩下的只是些修修补补的工作了。”
然而,德国物理学家普朗克却不满足于当时已有的定论,他大胆地认为牛顿力学并没有解决所有的问题,尤其是不能适用于原子范围。他经过多次研究试验,在黑体辐射和吸收的理论研究中,首先提出了著名的普朗克辐射公式,继而又提出了量子学说,为20世纪物理学的发展打下了重要基础,并且“在越来越多的领域中取得了支配地位。”他“之所以能够成功地给出一个完整的理论推导,是由于摈弃了经典物理学的基本原理而引进能量量子这样的概念。”
普朗克的成功说明,任何一项科学研究总是没有终点极至的,要想在科学领域里不断创新和发展,必须大胆解放思想,勇于超越习惯。正如伟大导师恩格斯所指出:“当技术革命的浪潮在四周汹涌澎湃的时候,最需要的是更新、更勇敢的头脑。”
可以说,没有普朗克对黑体辐射和吸收的理论研究,没有他提出的量子假说,德国出生的美籍物理学家爱因斯坦就不会引入光量子(即光子)来解释光电效应,也就创造不出相对论;丹麦物理学家玻尔就不会把原子模型和量子结合起来,就不会提出“互补原理”的学说;法国物理学家德布罗意就提不出“物质波假说”,其“波—粒”观念就不会推广到其它粒子;德国物理学家海森伯也就得不出“测不准关系”的结论。而没有他们的共同努力,也就不会产生20世纪物理学的两大支柱理论———量子论和相对论。而从发展的意义上讲,普朗克的功绩还不仅仅在于他提出量子学说本身,其贡献还在于把人们引入到向物理学的崭新领域进军的轨道上。
量子理论是关于自然界的最基本的理论,它被认为是人类所创造的最优美、最成功的“科学艺术品”。它优美的数学形式令人赞叹,它精确的预言与实验惊人地符合,而它的成功应用更是遍及了现代社会的每个角落:从激光、核能到计算机、互联网,以至最新的量子计算机,无不留下量子的足迹。
然而,令人不可思议的是,人们至今仍未能理解量子理论的含义,并一直为此争论不休。它的神秘更增添了它的美丽。爱因斯坦无疑是20世纪最伟大的科学家,但是,尽管他对量子理论的思索比相对论多一百倍,晚年仍坦然承认,“整整50年有意识的思考仍未能使我更接近‘光量子是什么’这个问题的答案”。爱开玩笑的物理学家费曼甚至断言“没有人理解量子理论”。
简单的讲,日常经验告诉我们,物体的运动是连续的,物体性质的变化也是连续的。而经典理论——牛顿力学和麦克斯韦电磁场理论也正基于这样的假设,并且它的预测已经被大量的实验所证实。但量子理论却恰恰相反。用我们生活中的例子来解释会比较好理解:当你看到一个花瓶倒了,一般经验告诉你肯定会有原因,可能是有人不小心碰到的,可能是风吹到的,总之必然有原因。但是在量子理论当中却不需要原因。这大大出乎人的思维范围。用量子理论来看到的世界将会是那么莫名其妙:花瓶没有任何原因自己倒了,然后又自己站起来。足球场上没有队员,但足球却飞来飞去。

这些就是当代物理学惊人的状况。总结一下,我们可以这样说,在核外,看来一切都知道了;在核内,量子力学是正确的,还没有发现量子力学原理失效的情况。可以说:容纳我们所有知识的舞台是相对论空-时;也许引力也包括在空-时之中。我们不知道,宇宙是怎样开始的,我们从来没有做过实验来精确地检查在某个微小距离下的空-时观念,所以只知道在哪个距离以上我们的空-时观念行得通。我们还应当补充说:量子力学的原理将我们引向新的粒子,但是遗憾的是,出现的粒子实在太多,以致使我们感到迷惑不解,虽然我们已经知道在它们之间存在着一些非常出人意表的关系,但对它们的相互关系缺乏完整的理解。看来我们正摸索着前进,逐渐趋于对亚原子粒子世界的理解。但是,我们实在不清楚,在这种摸索中我们还必须走多远。

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作者:思林终结者 于 2005-10-02 10:41:13.0 发表  来自: 发送短消息

绝对真理和终极理论是不存在的???

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作者:反伪求真 于 2005-10-02 13:34:05.0 发表  来自: 发送短消息

我濮青松认为“绝对真理”是存在的,但是“终极理论是不存在的”。
  新华网……(见上)
……所以我认为“终极理论是不存在的”。

濮青松2005年10月2日于(新华网*发展论坛*科技探索)回复(血酬)先生

*…*…*…*…*…*…*…
 第3条回复: 参与讨论 推荐 收藏
作者:思林终结者 于 2005-10-02 19:09:46.0 发表  来自: 发送短消息

终极理论也是存在的!

只是让爱因斯坦忽悠的大家视而不见了而已!!!

《自然物理观》之《物理统一的客观事实》(论坛版)

2. 2 导论 终极学说 —— 问鼎科学的十大史实

所谓的终极学说就是人类对自然事物做出正确的最后解释。虽然自然事物即包罗万象,又千奇百怪,更无穷无尽,但事实是一代又一代的科学先驱们早已在不同层次上、与不同领域中、及不同前提下对自然事物做出了不同程度的一系列正确的最后解释,当然科学先驱们因历史条所限很难完全彻底的解释清楚,由此而使其虽不完备但却问鼎科学了的终极学说不是没认可、就是给淡忘,甚至于被曲解,否则物理学乃至整个科学早就实现了大统一。

因为能问鼎整个科学(也就是对整个自然界做出正确的最后解释)的前提无疑是发现了整个自然界的终极规律,否则无鼎可问。然而这一人类梦寐以求的最大目标,事实上是早已完成但由于科学先驱们在哲学上的失误和数学上的错误及科学上的谬误,而未能及时实现的牛顿对先驱们在不同层次上、与不同领域中、及不同前提下问鼎具体科学的一系列终极学说进行伟大的综合时,用的“希望其他的自然现象也能由力学原理导出来”的科学纲领。

至于牛顿之所以能够用两个物体之间终极的一个万有引力定律问鼎宏观科学,自然的不仅是在培根的哲学归纳、与笛卡尔的数学演释两种终极的认识方法的指导下,也是在伽利略的惯性运动、与开普勒的行星运动、及惠更斯的向心运动三方面终极的力学定律的统一中,更是在阿基米德的静力学、与欧里几德的几何学、和毕达哥拉斯派的数学、及亚里士多德的逻辑学四大终极的始基科学的前提下,才能够建立起问鼎科学的自然哲学之数学原理。

终极学说的金字塔

终级科学 自然原理

终级公理 牛顿科学的万有引力学说

科学规则 培根的哲学归纳方法 笛卡尔的数学演释方法

始基公理 伽利略的惯性定律 开普勒的行星运动定律 惠更斯的向心力定律

始基科学 阿基米德的静力学 欧里几德的几何学 毕达哥拉斯派的数学 亚里士多德的逻辑学

但由于历史原因牛顿不仅在哲学上并没按培根的“直接从感觉出发在循序渐进的实验进程中,归纳出公理再来研究和发现事物”的方法研究实物惯性而做了脱离实际的错误假定;而且在数学上也没按笛卡尔的“直接从自明的直观的简单的最基本公理出发,运用数学的逻辑演绎导出结论”的方法导出引力恒量而做了主观臆断的错误断言;最重要的是在科学上更没按自己的“不构造假说”的推理方法放弃以太假说而对光做了违背自然的错误解释。

因而使其终极学说并没建立在实物或行星的惯性向心运动的基础上,从而使后人没能及时发现已知的引力恒量并不是普适常数的事实,进而因亚里士多德的以太在电磁领域中的复活,又没人及时发现神秘的电磁荷实质上就是与早已不神秘了的燃素和热质类似的假想物的事实,由此才会产生原子中的幽灵、与测不准的原理、及能弯曲的时空等反科学的伟大成果,但究其根源则仅仅因物理学们都忽视了哲学,别是逻辑学正确其学说才能正确的事实。

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 第4条回复: 参与讨论 推荐 收藏
作者:反伪求真 于 2005-10-02 20:07:29.0 发表  来自: 发送短消息

真理如果不是绝对的就会失去追求真理的意义,但理论是永远需要发展的所以无法终极理论.

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 第5条回复: 参与讨论 推荐 收藏
作者:思林终结者 于 2005-10-02 20:12:45.0 发表  来自: 发送短消息

所谓的终极学说就是人类对自然事物做出正确的最后解释。

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作者:一曲同恭 于 2005-10-02 20:19:26.0 发表  来自: 发送短消息

科学与自然之间的距离
有这样一个问题:怎样描述科学认识与自然界之间差距?是否可以这样回答:

我个人认为,人类认识自然过程可以简单地这样表示。
自然界信息——被人体感受器接受——传递到大脑——总结出规律——表达出来称之为科学(规律)。
而所谓科学,又必须经过这样的过程:创新——否定——再创新——再否定——直至一个时期内的有效确认。
因为人体感受器认识自然界的能力有限,吸收到大脑中的自然信息就有限,总结出来的规律就有限,科学的认识就有限。而自然界所包含的信息是无限的!
所以所谓的科学,只是自然界规律在人脑中的主观映像和经验总结,与自然界本身的规律还是有差别的。就是说,人类的认知是有限度的,在浩瀚的历史星空和永恒的历史长河中,人类已经知道的只是大海中的一滴。
所以所谓的科学,也并不就是完美的:即便是经过了无数次的实践检验,仍然有可能有一定的谬误,但这并不影响人们在一定时期对这些人们所认可的科学理论加以应用。
所以,我们可以把没有办法解释的现象,称之为“谜”,可以把没被最后确认的道理,称之为“学说”。随着人们探索的不断深入,这些“谜”,或者“学说”,总会被人们揭示、确认或否定的。这些都是很正常的学术活动。
所以,人的认识能力和自然界之间,总是有一定的距离。

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作者:网评天下事 于 2005-10-02 20:22:19.0 发表  来自: 发送短消息

绝对真理是存在的:物质的是运动的,发展的,变化的,这就是绝对真理啊。

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作者:愚公在发展 于 2005-10-02 20:25:25.0 发表  来自: 发送短消息

请楼主解释一下您认识的绝对真理和终极理论的明确的定义是什么?也许不可知论者也认为不可知才是绝对真理和终极理论!请楼主阐明自己的观点和立场.

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 第9条回复: 参与讨论 推荐 收藏
作者:tungcn 于 2005-10-02 20:31:40.0 发表  来自: 发送短消息

绝对真理是存在的:物质的是运动的,发展的,变化的,这就是绝对真理啊。
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那反物质或黑洞呢?!就像九阴真经与九阳真经,尽管是金庸虚构的。
世上本无绝对的东西。

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 第10条回复: 参与讨论 推荐 收藏
作者:反伪求真 于 2005-10-02 20:42:41.0 发表  来自: 发送短消息

回复(作者:tungcn )第9条(世上本无绝对的东西。):
我说你绝对是“人”,难道你自己能否定这个事实吗?


谢谢您的阅读, 您是本文第 136 个阅览者

[楼主]  [5楼]  作者:濮青松913  发表时间: 2005/10/03 21:45 

关于“绝对真理”与“终极理论”新华网上*第11条---第23条回复。
第11条回复: 参与讨论 推荐 收藏
作者:思林终结者 于 2005-10-03 09:25:14.0 发表  来自: 发送短消息

世上本若无绝对的东西?则世上也无相对的东西!

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 第12条回复: 参与讨论 推荐 收藏
作者:爱美的人 于 2005-10-03 10:51:35.0 发表  来自: 发送短消息

第2条回复: 参与讨论 推荐 收藏
作者:反伪求真 于 2005-10-02 13:34:05.0 发表  来自: 发送短消息

我濮青松认为“绝对真理”是存在的,但是“终极理论是不存在的”。
…… ………

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呵呵,看到你的名字,与你在下面说的东西,相差何止十万八千里?打着旗号反红旗,有意思的名字。看到你的名字,与你此回贴,实在是别扭。


楼主的文章。总算给人们普及了一些科学知识,呵呵,这才是治学之道,有些人功力还不够,呵呵,不要骂我,骂我也没用。没点自己真才实学,总是口述别人的东西,是永远会让人看不起的,当然人们更会看不起哪些自以为是,实则自己臆想的结果的人了。

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 第13条回复: 参与讨论 推荐 收藏
作者:思林终结者 于 2005-10-03 12:21:57.0 发表  来自: 发送短消息

时空弯曲就是爱因斯坦自己臆想的结果!!!

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 第14条回复: 参与讨论 推荐 收藏
作者:反伪求真 于 2005-10-03 14:39:54.0 发表  来自: 发送短消息

回复(作者:爱美的人)第12条:
  楼主(血酬)的文章中大部分内容我与你一样是支持的,(思林)说的大部分我也是支持的,但是我濮青松确实也存在着一小部分与他们有所不同的看法,你觉得“别扭”这说明你与我也有不同看法,讨论问题就是要交换意见,这有什么不好的?我何必要骂你呢?我不明白你为什么要担心被我骂?难道你首先骂我了吗?放心,我并不善于骂人。
  什么样的才算是“自己真才实学”?“学”不是去学“别人的”难道去学自己的吗?我“总是口述别人的东西”这应该属于“学”对吗?我想,我们每一个人只有先去研究、分析、质疑、推敲、学习“别人的东西”然后能够产生自己的认同、认知、不同认识、和自己的新见解等等从而获得属于“自己真才实学”,我如果能让洋奴均“看不起”才算对。而我看不起的是洋奴们迷信教条,就是不去研究、分析、质疑、推敲的死记硬背学习方法,“电脑”它有多高的学历其中蓄积再多的“知识”也不及会研究、分析、质疑、推敲问题的普通人脑子。
  你认为我“总是口述别人的”“臆想的结果”,而事实上“时空弯曲就是爱因斯坦自己臆想的结果!!!”
  什么叫做“打着旗号反红旗”?我濮青松倡议的是树立在科学上“反伪求真”之旗,我们反对的是洋人的伪科学谬论,我们要求证的是我们中国人自己的科学真理。当然了崇洋小人一定认为我们反对的是他们所迷信了的“科学”,我们要求证的崇洋奴会认为是中国不知天高地厚民科们自己的“伪科学”内容。

濮青松2005年10月3日于(新华网)回复(作者:爱美的人)

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 第15条回复: 参与讨论 推荐 收藏
作者:李家祀 于 2005-10-03 15:25:30.0 发表  来自: 发送短消息

命题:绝对真理和终极理论是不存在的。

该命题本身是不是绝对真理呢?

如果是绝对真理,与命题矛盾,因为绝对真理和终极理论是不存在的

如果不是绝对真理,说明作者的话是不可信的。

楼主如何解释?

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 第16条回复: 参与讨论 推荐 收藏
作者:金丽 于 2005-10-03 15:30:09.0 发表  来自: 发送短消息

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说的对。学会语义哲学了:)

但是,就经验科学而言(主要是自然科学),绝对真理和终极理论是不存在的。

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 第17条回复: 参与讨论 推荐 收藏
作者:李家祀 于 2005-10-03 15:35:15.0 发表  来自: 发送短消息

科学不是绝对真理。

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 第18条回复: 参与讨论 推荐 收藏
作者:金丽 于 2005-10-03 15:40:10.0 发表  来自: 发送短消息

17
差不多。
狭义科学是不存在绝对真理的,广义科学存在。

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 第19条回复: 参与讨论 推荐 收藏
作者:海洌1 于 2005-10-03 16:08:11.0 发表  来自: 发送短消息

普朗克的成功说明,任何一项科学研究总是没有终点极至的,要想在科学领域里不断创新和发展,必须大胆解放思想,勇于超越习惯。正如伟大导师恩格斯所指出:“当技术革命的浪潮在四周汹涌澎湃的时候,最需要的是更新、更勇敢的头脑。”{引用原文}
这篇文章不仅仅向我们普及科学。

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 第20条回复: 参与讨论 推荐 收藏
作者:愚公在发展 于 2005-10-03 16:16:05.0 发表  来自: 发送短消息

题目本身自相矛盾!根本没有继续讨论的必要.

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 第21条回复: 参与讨论 推荐 收藏
作者:思林终结者 于 2005-10-03 19:57:45.0 发表  来自: 发送短消息

题目本身是自相矛盾!但有必要继续讨论!
因为现代科学有如井底之蛙:自己看不到的就是不存在!

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 第22条回复: 参与讨论 推荐 收藏
作者:反伪求真 于 2005-10-03 20:37:19.0 发表  来自: 发送短消息

我们追求科学真理是因为相信“绝对真理”的存在,人们永无止境地探索科学理论是因为永远无法“终极理论”。(濮青松)

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 第23条回复: 参与讨论 推荐 收藏
作者:反伪求真 于 2005-10-03 21:01:52.0 发表  来自: 发送短消息

我们执着地追求科学真理是因为相信“绝对真理”的存在,
人们永无止境地不断探索、研究、创新科学理论是因为永远无法“终极理论”。
(濮青松留言)

 [6楼]  作者:silin007  发表时间: 2005/10/04 07:28 

试问:由绝对真理构成的理论还需要发展吗?


※※※※※※
请别轻信别人所说的,也别坚信自己所学的,更别迷信教材所写的; 只信人们亲眼能见的,与人们亲手能计算的,及人们亲身能检验的; 哲学与数学以及科学,在始原性基础上统一,根本无需假设的事实!
[楼主]  [7楼]  作者:濮青松913  发表时间: 2005/10/04 12:08 

回复[思林*silin007]:我认为真理需要不断发展着的理论依据作支撑,所以应该是由理论构成真理,而不是由真理构成理论。
“绝对真理”是存在的,但是“终极理论是不存在的”。
 [8楼]  作者:silin007  发表时间: 2005/10/04 12:58 

需要不断发展着的理论依据作支撑的是相对的真理!
绝对的真理不再需要不断发展着的理论依据作支撑了!否则就不是绝对真理了!所以由理论构成“绝对的”真理也好,“绝对”真理的构成理论也摆,这不再发展的理论就是终极理论!

※※※※※※
请别轻信别人所说的,也别坚信自己所学的,更别迷信教材所写的; 只信人们亲眼能见的,与人们亲手能计算的,及人们亲身能检验的; 哲学与数学以及科学,在始原性基础上统一,根本无需假设的事实!
[楼主]  [9楼]  作者:濮青松913  发表时间: 2005/10/04 20:08 

我所理解的绝对真理是对真理绝对性存在的肯定,如果真理本身只是相对的而不是绝对肯定的,也就没有必要坚持真理了。
只因为每一个人每一代人对绝对真理的理解会有深浅与不同,所以就算是绝对的真理也难以永久不丧,只有用不断发展着的新理论依据作支柱,才有可能使绝对的真理长命百岁、千岁、万岁。但是绝对真理不可能百万岁、千万岁、亿万岁,更不可能会永恒、永久、永生、永存。因为唯心也有战胜唯物的时候(如爱因斯坦的相对时空观曾经战胜了牛顿的绝对时空观),好在宇宙中一切的一切均会反复、轮回、循环的,所有的一切的一切均会在另一个世界上重现。
 [10楼]  作者:silin007  发表时间: 2005/10/05 09:47 

绝对真理构成不需要发展着但需完善的理论是终极理论!
例如爱因斯坦的相对时空理论曾经战胜了牛顿的绝对时空理论,但爱因斯坦的相对论并没战胜牛顿力学,只是限制了牛顿力学的完善而已!

※※※※※※
请别轻信别人所说的,也别坚信自己所学的,更别迷信教材所写的; 只信人们亲眼能见的,与人们亲手能计算的,及人们亲身能检验的; 哲学与数学以及科学,在始原性基础上统一,根本无需假设的事实!
[楼主]  [11楼]  作者:濮青松913  发表时间: 2005/10/05 12:15 

我想绝对真理与终极理论还是有区别的/这是我在相对论联谊会答石益祥的:有终极存在,就有终极理论存在.绝对的真理就是终极的理论
“绝对真理”是存在的,但是“终极理论是不存在的”。
[楼主]  [12楼]  作者:濮青松913  发表时间: 2005/10/05 22:00 

关于“绝对真理”与“终极理论”新华网上*第24条---第53条回复

第24条回复:作者:血酬 于 2005-10-04 19:14:51.0 发表 
国庆放假,几天没来看看我的贴子。
今天上网一看,呵呵,有不少回复哟。

重申我的观点:

一、绝对真理不存在。
二、终极理论不存在。
*********
 第25条回复:作者:金丽 于 2005-10-04 19:17:54.0 发表 

---作者:李家祀 于 2005-10-03 15:25:30.0 发表 

命题:绝对真理和终极理论是不存在的。

该命题本身是不是绝对真理呢?

如果是绝对真理,与命题矛盾,因为绝对真理和终极理论是不存在的

如果不是绝对真理,说明作者的话是不可信的。

楼主如何解释?
--- 第16条回复:作者:金丽 于 2005-10-03 15:30:09.0 发表 

15
说的对。学会语义哲学了:)

但是,就经验科学而言(主要是自然科学),绝对真理和终极理论是不存在的。
********
 第26条回复:作者:血酬 于 2005-10-04 19:22:58.0 发表

国庆放假,几天没来看看我的贴子。
今天上网一看,呵呵,有不少回复哟。

重申我的观点:

一、绝对真理不存在。
二、终极理论不存在。

----------------------
以上观点,仅就自然科学而言,不涉及哲学范畴。
另,以上观点的生成,来源于对科学史特别是物理学史的了解和判断。
具体论据,在主贴中的科学发展的故事。
*********
 第27条回复:作者:金丽 于 2005-10-04 19:24:21.0 发表 

那还是说明了比较好。
********
 第28条回复:作者:糊里糊涂123 于 2005-10-04 20:17:28.0 发表  来自:

当今皇上的口谕就是当时的 绝对真理!!!
*************************************
 第29条回复:作者:反伪求真 于 2005-10-04 20:56:11.0 发表

更正说明一下:我在上面第14条关于{楼主(血酬)的文章中大部分内容我与你一样是支持的,(思林)说的大部分我也是支持的,但是我濮青松确实也存在着一小部分与他们有所不同的看法,……},这前后两个“大部分”应该是有区别的。
1、楼主(血酬)的标题: 绝对真理和终极理论是不存在的;
2、作者(思林终结者)的意思是:(绝对真理和终极理论均是存在的);
3、我濮青松(反伪求真)认为:“绝对真理”是存在的,但是“终极理论是不存在的”。
从这个讨论焦点上可见我的认识是具他们俩的中间,我各支持他们50%,我不能支持的也各为50%。
但从他俩人不同内容的文章中我支持(思林)要多一些,例如:我支持楼主(血酬)的观点约30%,我反对楼主(血酬)的观点约为70%,结合已经对于标题已经支持的50%,我合计支持楼主(血酬)=50%+30%/2=65%;我支持(思林)的文章约80%,还不能支持部分为20%,同样结合我已经先支持的前50%,我合计支持(思林)=50%+80%/2=90%。
***********
 第30条回复:作者:思林终结者 于 2005-10-05 10:36:41.0 发表 

10%差在什么是终极理论没有共识上吧?
**********************************
 第31条回复:作者:反伪求真 于 2005-10-05 12:45:59.0 发表
在{西陆->社区->教育->[挑战相对论]讨论区}濮青松与思林相关“绝对真理”和“终极理论”的讨论:
http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=hongbin&message=70251
“绝对真理”是存在的,但是“终极理论是不存在的”。 [濮青松913] 3K 10-02 16:16 118
标题: 绝对真理和终极理论是不存在的 (新华网)参与讨论 [濮青松913] 12K 10-02 21:48 107
关于“绝对真理”与“终极理论”新华网上*第11条---第23条回复 [濮青松913] 5K 10-03 21:45 72
终极理论也是存在的! [silin007] 2K 10-02 17:16 123
真理如果不是绝对的就会失去追求真理的意义,但理论是永远需要发展的所以无法终极理论. [濮青松913] 0 10-02 20:01 7
试问:由绝对真理构成的理论还需要发展吗? [silin007] 0 10-04 07:28 17
回复[思林*silin007]:我认为真理需要不断发展着的理论依据作支撑,所以应该是由理论构成真理,而不是由真理构成理论。 [濮青松913] 0 10-04 12:08 5
需要不断发展着的理论依据作支撑的是相对的真理!
 绝对的真理不再需要不断发展着的理论依据作支撑了!否则就不是绝对真理了!所以由理论构成“绝对的”真理也好,“绝对”真理的构成理论也摆,这不再发展的理论就是终极理论! [silin007] 164 10-04 12:58 51
我所理解的绝对真理是对真理绝对性存在的肯定,如果真理本身只是相对的而不是绝对肯定的,也就没有必要坚持真理了。
 只因为每一个人每一代人对绝对真理的理解会有深浅与不同,所以就算是绝对的真理也难以永久不丧,只有用不断发展着的新理论依据作支柱,才有可能使绝对的真理长命百岁、千岁、万岁。但是绝对真理不可能百万岁、千万岁、亿万岁,更不可能会永恒、永久、永生、永存。因为唯心也有战胜唯物的时候(如爱因斯坦的相对时空观曾经战胜了牛顿的绝对时空观),好在宇宙中一切的一切均会反复、轮回、循环的,所有的一切的一切均会在另一个世界上重现。 [濮青松913] 414 10-04 20:08 41
绝对真理构成不需要发展着但需完善的理论是终极理论!
 例如爱因斯坦的相对时空理论曾经战胜了牛顿的绝对时空理论,但爱因斯坦的相对论并没战胜牛顿力学,只是限制了牛顿力学的完善而已! [silin007] 122 10-05 09:47 12
我想绝对真理与终极理论还是有区别的/这是我在相对论联谊会答石益祥的:有终极存在,就有终极理论存在.绝对的真理就是终极的理论 [濮青松913] 0 10-05 12:15 1
***********
第32条回复:作者:gzf2005 于 2005-10-05 12:51:43.0 发表

所谓绝对和终极是不可知的\唯心的;而真理和理论是可知的\唯物的.
__两者的结合是荒谬的!__其目的是忽悠的?
***********
 第33条回复:作者:李家祀 于 2005-10-05 12:54:13.0 发表

----作者:血酬 于 2005-10-04 19:22:58.0 发表  来自:

重申我的观点:

一、绝对真理不存在。
二、终极理论不存在。

以上观点,仅就自然科学而言,不涉及哲学范畴。
-----------------------------------------------

您的观点描述本身是科学范畴还是哲学范畴?

如果是哲学范畴,回答15楼问题。

如果是科学范畴,能否用数学表达式说明,这样就不涉及哲学范畴。
*************
 第34条回复:作者:思林终结者 于 2005-10-05 12:57:44.0 发表

终极存在就是由“小而无内”的最基本粒子与“大而无旁”的整个自然界吧?
**********
 第35条回复:作者:okla 于 2005-10-05 13:01:15.0 发表 

绝对也是相对的,相对的绝对就是绝对的。
就像神的概念,这才是中国文化所要表达的。
********
 第36条回复:作者:清悠客 于 2005-10-05 13:21:46.0 发表

标题: 绝对真理和终极理论是不存在的 参与讨论 推荐
作者:血酬 于 2005-09-29 19:07:55.0 发表  来自:
====================================================================
基本同意。不过这也要看是对什么问题。比如,众所周知,人类文明是向前发展的,是由低级向高级迈进,尽管有反复,有不同形式,但总的趋势是向高级发展。这一推论首先是一个真理,然而它还是一个绝对的、永恒不变的终极大理论。而我们通常所说的真理,是对生活中的部分认知,包括对科学的认知,这当然只具有相对性。这是由于人类社会在其发展过程中存在时空上的可变性和科技发展的局限性。
********
 第37条回复: 作者:思林终结者 于 2005-10-05 13:24:21.0 发表

---第33条回复: 作者:李家祀 于 2005-10-05 12:54:13.0 发表 

---作者:血酬 于 2005-10-04 19:22:58.0 发表 
重申我的观点:
一、绝对真理不存在。
二、终极理论不存在。
以上观点,仅就自然科学而言,不涉及哲学范畴。
-------------------------------------------
您的观点描述本身是科学范畴还是哲学范畴?
如果是哲学范畴,回答15楼问题。
如果是科学范畴,能否用数学表达式说明,这样就不涉及哲学范畴。
===========================================================
科学公认的观点:
一、绝对真理存在。例如ma=F就是一条绝对真理!
二、终极理论存在。例如F=ma就是一个终极理论!

哲学主要的观点:
一、绝对真理存在。例如物体是运动的就是一条绝对真理!
二、终极理论存在。例如世界是物质的就是一个终极理论!
*******
 第38条回复:作者:李家祀 于 2005-10-05 16:23:52.0 发表 
---作者:血酬 于 2005-09-23 11:32:58.0 发表  来自:
当组成你的原子、分子们离你而去,
你也就完全不存在了,什么思想、意识都没有了存在的基础,
那些鬼呀、灵魂呀,他们在哪儿呢?他们无法脱离物质的基础而存在。

---作者:血酬 于 2005-10-04 19:22:58.0 发表  来自:
重申我的观点:

一、绝对真理不存在。
二、终极理论不存在。

以上观点,仅就自然科学而言,不涉及哲学范畴。
----------------------------------------------------------------------

既然自然科学中绝对真理不存在,

上述关于生命的论述,会不会你以为是真理的时候被新的发现和理论推翻?

那么它的缺点,错误,局限是什么呢?

千万不要说等后人来发展,来推翻,因为我们就是后人!
*******
第39条回复:作者:儒雅骑士 于 2005-10-05 17:08:37.0 发表

真理有大有小,"大道理管小道理".也许大的,终极的真理还没有被认识,但不证明它不存在.随着认识的加深,我们向终极真理无穷接近.
********
 第40条回复:作者:思林终结者 于 2005-10-05 17:38:10.0 发表

---第21条回复:作者:思林终结者 于 2005-10-03 19:57:45.0 发表

题目本身是自相矛盾!但有必要继续讨论!
因为现代科学有如井底之蛙:自己看不到的就是不存在!
********
第41条回复: 作者:网评天下事 于 2005-10-05 17:54:54.0 发表

如果我要说,楼主发的贴子,使用的绝对是中文,楼主你否认嘛?绝对真理与相对真理都是存在的。从哲学的观点来看:比如物质,它是运动的,发展的,变化的,这就是绝对真理。
********
 第42条回复:作者:思林终结者 于 2005-10-05 18:11:45.0 发表 

从自然科学的观点来看:物体的运动都有相对性就是绝对真理。
*******
第43条回复:作者:清谈 于 2005-10-05 18:47:25.0 发表 

物质是不灭的,这是绝对真理,并以各种证明结果的成立而存在。
生命是为了生存的需要所以必须战胜环境的制约,并以不断的进化方式来实现。这是相对真理,由环境的制约。一旦生命突破了环境的制约进入自由王国,相对真理就跃变为绝对真理。
********
 第44条回复:作者:思林终结者 于 2005-10-05 18:57:29.0 发表 

“绝对真理和终极理论是不存在的”这种论调从何而来???
********
 第45条回复:作者:愚公在发展 于 2005-10-05 18:59:19.0 发表 

楼主还活着,在目前也是绝对真理啊!楼主敢否定这个绝对真理吗?有上述理解上分歧才有现在的辩论也是终极理论啊!楼主能否定辩论的存在吗?
********
 第46条回复:作者:愚公在发展 于 2005-10-05 18:59:19.0 发表 

楼主还活着,在目前也是绝对真理啊!楼主敢否定这个绝对真理吗?有上述理解上分歧才有现在的辩论也是终极理论啊!楼主能否定辩论的存在吗?
********
第47条回复: 作者:思林终结者 于 2005-10-05 19:24:19.0 发表

楼主还活着不仅是句废话,更不是什么真理!
***********
第48条回复:作者:闲庭信步!! 于 2005-10-05 19:29:42.0 发表 
真理是绝对的,同时又是相对的。比如称你谓“人”,这是绝对真理,但也是相对的。
不然你无法解释千百亿年后,“人”的变化。许多事物均是如此,都是在发展和变化
之中,它们是矛盾的又是统一的。
********
 第49条回复:作者:思林终结者 于 2005-10-05 19:58:50.0 发表 
第44条回复:作者:思林终结者 于 2005-10-05 18:57:29.0 发表 

“绝对真理和终极理论是不存在的”这种论调从何而来???
*********
 第50条回复:作者:反伪求真 于 2005-10-05 19:58:53.0 发表

绝对真理是简明扼要的似主题,去证明这个绝对真理的主题均需要长篇大论的理论,并且证明真理的理论是不断地在发展着革新着的,所以证明真理的理论是永远无法终极的。(濮青松留言)
********
第51条回复:作者:思林终结者 于 2005-10-05 20:10:11.0 发表 

证明绝对真理的理论也是不断地在发展着革新着的话,那绝对真理就不存在了!
*******
 第52条回复:作者:反伪求真 于 2005-10-05 20:36:31.0 发表 

绝对的真理一定是存在着的,但就算是绝对性的真理也不会得到100%每一个人的认同,因为任何真理总会遇到一部分人的质疑、反对、否定,当这一部分人很少时就可以坚持原有对于绝对真理的理论上解释。如果当这一部分人太多时是有可能动摇对于绝对真理的认定,但出错的一般不是绝对真理本身是否存在问题,大多是由于原来对于真理的理论依据可能不够完美,所以必须革新发展原有证明绝对真理的理论。(濮青松留言)
********
 第53条回复: 作者:思林终结者 于 2005-10-05 20:46:16.0 发表 

举个实例:牛顿力学虽不完备但在宏观领域是终极理论吧?

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