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回复正和先生:
[楼主] 作者:吴沂光  发表时间:2005/09/17 22:11
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 [2楼]  作者:正和  发表时间: 2005/09/19 10:51 

回复吴先生

; 虽然相对论中F=ma仍成立,但这个成立是在特定条件下的。在这个条件下,相对论时空退化为牛顿时空。

    ////正和:这个式子当采用协变物理量时(F:四维力,m:静质量,a:四维加速度),是低速、高速普遍成立的,不知你的“特定条件”是什么。

 

吴: 空间,时间,质量在量纲中都是基本量。千克原器是独立于时间和空间来定义的。定义了千克原器,并定义了时间和空间才有牛顿二定律,再用牛顿二定律来测出其他物体的惯性质量。这里不存在谁更优先的问题。首先,我们规定,如果空间的物质分布是均匀和各向同性的,那么牛顿的时空定义是正确的。这样,物质的多少由千克原器及第二公设(静质能方程来定义。物质定义了,自然就可以给出空间物质不均匀对时空的影响了。

    ////正和:定义了千克原器不等于质量就可测了,不借助于一些物理定律,是不可能将本质上随意指定的千克原器与另一个物体比较“质量大小”的。静质能方程可以“定义”质量,但怎么测出质量?能量的量纲比质量复杂,测量方法也涉及更多物理原理。

 

吴;运动杆指的是刚杆,它与量尺是同一材质的。

////我这里的意思是要求尺缩的普适性,与具体材质无关。所以你辩解运动杆与量尺材质相同可能是误会了我的意思。

 

吴;只要相对论的两个公设没有得到充分证明,我们就可以说相对论含有先知先验的成份。有朝一日实验真的证有了子公设2b和光速不变原理是错误的,那么按照您的想法是:物理学无法重建了。这是多么不可能的。

   ////光速不变原理应当说得到了充分证明,至少在往返平均光速不变的意义上如此。但是,只要有了往返平均光速不变做为实证基础,逻辑上对单程光速做任意公设都是自洽的,因为原则上不可测单程光速,从而使单程光速成为一个纯粹公设对象。这方面的研究应当说已经很多了。

    另外,早些日子我也讨论过相对性原理的问题,它不完全是一个实证问题,因为我们可以而且应当将“参照系无关(协变性)”做为物理定律的强加要求,因为物理概念的定义是具有人为性的,所以物理规律的“协变性”是一种“人为”的要求。实际上非协变的牛顿理论也不错,但我们还是可以强加一个洛仑兹协变要求,然后导致一大堆物理概念的重定义,形成相对论力学。实际上牛顿力学也是满足协变要求的,不过是协变于伽利略变换。我们无法接受一个不协变的物理学,即使它协变于一个错误的变换,也比不协变要好。因为我们相信物理定律是客观的,所以它就应当具有观察者无关的客观性,物理定律不协变就意味着它不客观。如果现有的物理定律不具有观察者无关的客观性质,只能说我们还没有找到该定律具有客观性的数学形式,而不是放弃物理规律具有客观性的信仰。相对性原理不完全是实证问题,但也非完全无实证成份,这就是我原帖中说过的:正确的变换不是先验给定的,而是以可靠的经验事实为基础的。

    现有的物理定律当然可以也应当被重建,因为它还有许多未解决的问题。但是,新的协变应当以某种方式包括了原来的协变。如洛仑兹协变在低速下可退化为伽利略协变,而广义协变则包含了局域的洛仑兹协变。物理学现在面临的最艰难问题就是量子力学还没有找到广义协变形式(当然狭义协变形式已经具备了),这就说明量子力学与广义相对论不可能都正确。协变的总体信仰难以动摇,我们只能动摇基于某种具体变换的协变信心(伽利略协变、全局洛仑兹协变、局域洛仑兹协变的广义协变)。但我认为解决这个问题绝对超出了业余科学爱好者所能对付的范围。

[楼主]  [3楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2005/09/20 16:20 

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