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所有的集合都是不连续的
[楼主] 作者:yeboyebo  发表时间:2005/09/08 08:09
点击:349次

所有的集合都是不连续的!

我原先承认胡思之先生根据自然数集N的幂集2^N与实数集R所推导的线的连续性被逐一地分离开来而成为离散的点的结论也是对的。现在我认为这一结论是错的。
这是因为连续的概念至今并没有一个完善的定义。
我斗胆用分割法对连续、元和点提出新的定义:
连续的定义:如果对象的任意一部分都能无限地分割,我们说对象是连续的。
元的定义:将一连续的对象每取其半地无限次分割所得到无限小的对象称为元。无限小的线段、面积、体积和区间分别称为线元、面元、体元和数元。
点的定义:元的极限位置称为点。
有了连续的新定义,就很容易证明,所有的集合都是不连续的。因为所有集合里的最小单位是元素,在这里元素是不能再分的,根据连续的新定义,所有的集合都是不连续的,实数集R当然也是不连续的,你的命题当然不成立了。
连续的新定义的意义不仅在于此,这一新定义告诉人们:还存在着不属于集合的东西!凡是连续的东西都是不属于集合的!
因为直线的任意一部分都能无限地分割,永远也分割不出点来,因此直线不是由点组成的。
同时由于连续的东西是可以量化和有大小的。集合里的整体等于部分的结论也不再适用连续的东西。整体等于部分的悖论也就自然消除了。

这些东西都是书上所没有的,仅供参考。
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 [2楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/09/08 10:30 

问题
“连续”是抽象的,连续有不间断的含义。而你的定义中没有反映出来,因此你对连续的定义并不恰当。
[[[连续的定义:如果对象的任意一部分都能无限地分割,我们说对象是连续的。]]]
数轴上的有理数也是可以“任意一部分都能无限地分割”,但有理数显然是不连续的,原因是有理数中间有不是有理数的点(无理数),这些点对有理数来说就是间断点,因此是不连续的。
所谓“元 ”是无穷小,是说不清楚的,元又是由点组成的。引入新概念,它由点组成的,且说不清楚,也不知道与无穷小有什么区别。有这种必要吗?

[楼主]  [3楼]  作者:yeboyebo  发表时间: 2005/09/08 11:08 

1、“连续”不再是抽象的,是很具体的。只有对象的任意一部分都能无限地分割,对象才有不间断的含义。不间断是从无限分割中反映出来的,连续的新定义是严密的。

2、数轴上的所有实数不可以“任意一部分都能无限地分割”,一个个的数是实数集合的最小元素,它是不能再分割的。例如数2就不能再分割了。因此实数是不连续的,有理数当然也是不连续的。

3、所谓“元 ”是无穷小,是说不清楚的,我们没有必要把无穷小中的每一个值都说清楚。元一定不是由点组成的!如果元是由点组成的,引入元的概念,就没有意义了。只有元不是由点组成的,引入元的概念,才有意义。元和点的概念不需要再有组成部分。如果你说点是由点组成的,我同样可以说元是由元组成的。
 [4楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/09/08 11:46 

元中是否有点?是否占据点的位置?
一个点有什么可连续的?无穷多个点才能连续。任意两个有理数之间是有无穷多个有理数的,依次除以2是永远除不完的。“只有对象的任意一部分都能无限地分割,对象才有不间断的含义。”有理数是符合你的定义的。按规则是不可能份出一个点来的。
元是否包含点?如果去掉所有的点后,才是元。则元什么都没有。如果元中包含点,或占据了某些点的位置,则同样可以分割成点。
[楼主]  [5楼]  作者:yeboyebo  发表时间: 2005/09/08 16:04 

点和元的关系
1、一个点有什么可连续的?无穷多个点才能连续。%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
点是长度的无,线是长度的有,因为不能无中生有,所以点不能组成线。
一个点是长度的无,无数点也是长度的无,无数点也是不连续的。
————————————————————————

2、任意两个有理数之间是有无穷多个有理数的,依次除以2是永远除不完的。“只有对象的任意一部分都能无限地分割,对象才有不间断的含义。”有理数是符合你的定义的。按规则是不可能份出一个点来的。
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
请注意“对象的任意一部分都能无限地分割”中任意一部分的含义,2是有理数的一部分,2不能再分,所以有理数是不连续的。
——————————————————————————

3、元是否包含点?如果去掉所有的点后,才是元。则元什么都没有。如果元中包含点,或占据了某些点的位置,则同样可以分割成点。
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
只能这样说,元中有点,但元不是由点组成的。元是极限为0的无穷小量,点是元的极限位置0,这一位置是抽象的、虚幻的和没有长度的。
而元是具体的、实在的和有长度的。你说直线或元的任何位置有点都成,但直线的组成和点没有任何瓜葛。
 [6楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/09/08 16:45 

点无长度,有位置
不要忘记点的位置。线上不包括某些点则这些点就是间断点。
而由于线上所有的位置都是点,因此没有元的位置。
线和点一样是抽象的,不是什么组成的,也不是线元组成的,不可能用一个个无穷小组成线。两点成一线,即两个点决定了一条直线,当然也可以是线段。什么都不能组成点,同样也不能组成线,当然也不能组成线元。
 [7楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/09/09 10:22 

长度是由两点定的,一点当然无长度。结论
长度是由两点定的,一点当然无长度。两点长度为0,表示两点重合。一点长度可以为0,两点长度则不能为0,如果是数轴上的点的话。n*0=0,表示数轴或坐标上的点是不对的。
 [8楼]  作者:正和  发表时间: 2005/09/09 10:25 

“连续的定义:如果对象的任意一部分都能无限地分割,我们说对象是连续的。 ”有理数集也连续?劝你还是去学学实数理论,连续早
所有的集合都是不连续的
 [9楼]  作者:正和  发表时间: 2005/09/09 10:28 

“有理数中间有不是有理数的点(无理数)”,也去学学先。
所有的集合都是不连续的
 [10楼]  作者:正和  发表时间: 2005/09/09 10:32 

“两点长度为0,表示两点重合。”闵氏空间不重合的两点距离可为零。
所有的集合都是不连续的
 [11楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/09/09 13:52 

是距离为0吗?笑话
所有的集合都是不连续的
 [12楼]  作者:正和  发表时间: 2005/09/09 15:50 

当然。请你学习一下“距离空间”理论。你以为只有一种距离定义吗?
所有的集合都是不连续的
[楼主]  [13楼]  作者:yeboyebo  发表时间: 2005/09/09 16:00 

有理数集是不连续的
“连续的定义:如果对象的任意一部分都能无限地分割,我们说对象是连续的。 ”有理数集也连续?
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
在有理数集2的左右各作一分割,就割出一个2来,2不能再分割,所以有理数集是不连续的。
[楼主]  [14楼]  作者:yeboyebo  发表时间: 2005/09/09 16:39 

不要忘记点的位置。线上不包括某些点则这些点就是间断点。
而由于线上所有的位置都是点,因此没有元的位置。
线和点一样是抽象的,不是什么组成的,也不是线元组成的,不可能用一个个无穷小组成线。两点成一线,即两个点决定了一条直线,当然也可以是线段。什么都不能组成点,同样也不能组成线,当然也不能组成线元。
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
我们研究的对象必须处处有意义。对没有意义的地方要事先剔除,例如:y=1/x-2,当x=2时是没有意义的,所以必须把x=2这一点剔除。函数y在x=2这一点是不连续的,或y在这一点的图象是不存在。
事先剔除没有意义的对应x=2的图象上的一点就行了,这与点不能组成线没什么关系。
点的极限位置是抽象的,线的长度是具体的,不可混为一谈。线由线元组成的没有什么不可能的。
两点成一线,即两个点决定了一条直线,当然也可以是线段。点不而要什么组成,但线需要线元组成。
 [15楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/09/10 02:01 

用n*0=0解释点是不对的,n个点并排在一起是不可以占一个点的位置的。没有大小是抽象,不是n个点与一个点一样长。

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