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上一主题:狭义与广义相对论的关系. 下一主题:运动系看,被观测物体固有尺寸和...
相对论的核心问题是内含有伽利略和洛仑兹两套不相容的时空,而只含一套洛仑兹时空的相对论是不自洽的循环论证。
[楼主] 作者:qapin  发表时间:2005/08/09 16:31
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 [2楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/09 18:45 

这是什么逻辑?
对牛顿力学和相对论进行严密的逻辑基础整理,二者都需要理想尺公设与理想钟公设,(三维)速度也得由此公设而定义。因此你就认为相对论包含了两套时空。这是什么逻辑?

罗氏几何包括了欧氏几何的四公设(不含第五公设),能否说罗氏几何包含了两套不相容的几何?

迈莫实验的分析中假定装置转动过程臂长不变,就是理想尺公设的体现,难道这个公设也必须让牛顿力学独占?
 [3楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/08/10 00:46 

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 [4楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2005/08/10 06:20 

jiuguang看过GR吗?你认为怎样的定义才算定义?
相对论的核心问题是内含有伽利略和洛仑兹两套不相容的时空,而只含一套洛仑兹时空的相对论是不自洽的循环论证。
 [5楼]  作者:ltbbl  发表时间: 2005/08/10 10:09 

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 [6楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/10 10:23 

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 [7楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/10 10:39 

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[楼主]  [8楼]  作者:qapin  发表时间: 2005/08/10 12:01 

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[楼主]  [9楼]  作者:qapin  发表时间: 2005/08/10 12:39 

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 [10楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/10 13:25 

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 [11楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/10 13:27 

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 [12楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/10 13:44 

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 [13楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/08/10 13:48 

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 [14楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/08/10 13:52 

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 [15楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/10 13:54 

为什么你看到定义还视而不见呢?
v=dx/dt是为了照顾传统思维而定义,但严格说来相对论并不需要它,尤其是在GR中x,t并没有直接的度量意义。相对论有自己的四维速度v(4)=ds(4)/dτ。
 [16楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/08/10 13:54 

定义当然是要写出来的,只用速度这个词又不说明什么是速度就是没有定义
相对论的核心问题是内含有伽利略和洛仑兹两套不相容的时空,而只含一套洛仑兹时空的相对论是不自洽的循环论证。
 [17楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/08/10 13:57 

只有时间不能定义速度,而且相对论不承认dl/dt的定义,即使换成固有时间,两个方向的光速还是不同
相对论的核心问题是内含有伽利略和洛仑兹两套不相容的时空,而只含一套洛仑兹时空的相对论是不自洽的循环论证。
 [18楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/10 14:07 

可测的只能是三维的往返平均光速的可变性
含义有二:
一、单程光速是不可测的。
二、光速的数值是不可测的,本质上是由单位制的选择确定的。但在给定单位制下,往返平均光速值是否可变,即“可变性”是可测的。迈莫实验就是这样一个实验。

单程光速不变是公设的,不可能直接验证“光速不变原理”,只能直接验证“往返平均光速不变原理”。

但正如本人前期帖子证明的,如果实证往返平均光速不变,加上空间的对称性公设,则可由此逻辑地导出单程光速不变。
 [19楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/08/10 14:08 

再问一遍,光速的v4)是多少?
既然定义了速度v(4)为什么还有用v。光速不变是不是光的v(4)不变?
 [20楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/08/10 14:10 

测量的只能是有定义的速度,对吗?
相对论的核心问题是内含有伽利略和洛仑兹两套不相容的时空,而只含一套洛仑兹时空的相对论是不自洽的循环论证。
 [21楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/10 14:29 

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 [22楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/10 14:34 

能“测量”的是“原时”“固有长度”等洛仑兹标量,速度等矢量是计算结果,而且必须有模型作为依托,否则连意义都没有。
比如,北极点沿40度经线运动的物体,与伦敦向正东方向运动的物体,两物体运动方向的夹角是多大?不同模型定义下有不同答案。
 [23楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/10 14:45 

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 [24楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/10 14:59 

jg先生一直在向相对论兜售“牛顿速度”,其实相对论不需要。只是为了敷衍众多的兜售者,才削足适履一下。
相对论的核心问题是内含有伽利略和洛仑兹两套不相容的时空,而只含一套洛仑兹时空的相对论是不自洽的循环论证。
[楼主]  [25楼]  作者:qapin  发表时间: 2005/08/10 15:48 

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[楼主]  [26楼]  作者:qapin  发表时间: 2005/08/10 15:52 

与光速保恆原理、狹义相对性原理不相容的standard rod standard clock沒有被爱因斯坦纳入狹义相对论中。

爱因斯坦即使有过公理化相对论的念头,但他最后还定屏棄了,因为他的1955年版本的《The meaning of relativity》,就只有光速保恆原理和狹义相对性原理,並沒有把standard rod, standard clock公设纳入狹义相对论中。不但未纳入而且把 The time is absolute和Length is absolute 作为狹义相对论的对立面进行对比论述,突出两者本质上的不同。
[楼主]  [27楼]  作者:qapin  发表时间: 2005/08/10 16:07 

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 [28楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/10 16:24 

改变不了牛顿时空与爱因斯坦时空不相容的物理实质。
谁在说它们相容了呢?打一个自树的靶。
理想尺、钟公设与空间、时间的绝对性没有任何关系。爱因斯坦即使没有显式地提出理想尺、钟公设,但在他的非正式文章中是承认他隐含地用了理想尺、钟公设的。
 [29楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/10 16:25 

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 [30楼]  作者:ltbbl  发表时间: 2005/08/10 16:38 

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