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时空与哲学
[楼主] 作者:游客仙人  发表时间:2005/08/05 18:01
点击:847次

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 [2楼]  作者:youngler  发表时间: 2005/08/05 21:04 


先生是在搞通融哲学吧!



※※※※※※
‘形象的世界’讨论些什么东西?这是一个讨论自然哲学、基础物理的地方。 http://thales.bbs.xilu.com/ 。
 [3楼]  作者:qapin  发表时间: 2005/08/06 00:29 

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[楼主]  [4楼]  作者:游客仙人  发表时间: 2005/08/06 11:52 

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 [5楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2005/08/06 16:53 

我们从未认为陈氏时空是终极理论,它只是相对论时空的改进和发展,其要领是:
1,脱离牛顿时空的公理化的爱因斯坦时空(包括狹相和广相)是不自洽的,作为相对论基础的光速保恒原理就是循环论证的典型,首先保恒的光的速度要用时间和空间来定义和测量,而时间和空间又要用光的速度定义同时性才能确定。
2,爱因斯坦时空是在牛顿时空基础上的改进和发展,它比牛顿时空近似程度更好地描述了客观实在。牛顿时空能解释的实验观测事实爱因斯坦时空都能解释,並且至少多解释了几个实验事实。
3,在牛顿时空基础上发展出来的相对论应该继承並发扬光大,陈氏时空就是在爱因斯坦时空基础上的改进和发展。
4,陈氏时空继承爱因斯坦时空所作的最主要的改进和发展是:有和没有引力的真空中光速都是常数, 即是说, 惯性系和非惯性系中都滿足光速保恒原理。
 [6楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2005/08/06 17:17 

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[楼主]  [7楼]  作者:游客仙人  发表时间: 2005/08/06 17:35 

相对论需要改进和发展是必然的,因为它不是终极真理。但您说的相对论不自洽我尚不理解,科学界公认相对论是自洽的。
相对论需要改进和发展是必然的,因为它不是终极真理。但您说的相对论不自洽我尚不理解,科学界公认相对论是自洽的。
 [8楼]  作者:youngler  发表时间: 2005/08/06 19:52 

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 [9楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2005/08/06 23:15 

其不自洽表现为时空与速度的定义互为前提地自我循环。这是相对论作为公理化理论的不自洽性。但是相对论作为前进中总的时空理论中
其不自洽表现为时空与速度的定义互为前提地自我循环。这是相对论作为公理化理论的不自洽性。但是相对论作为前进中总的时空理论中的一部分,即作为牛顿时空的继承是自洽的。
 [10楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2005/08/06 23:20 

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 [11楼]  作者:qapin  发表时间: 2005/08/07 01:26 

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 [12楼]  作者:youngler  发表时间: 2005/08/07 09:30 

再问一下,陈老师的理论有没有涉及到 DI.Herculis 双星进动问题?

  此算式告诉我们平衡质量的双星(M = m,α = 1)动态引力场球状对称,环向均匀分布,所以我们认为双星绕转而动态引力场可以保持不动。或者说平衡双星的动态引力场转动惯性为零,即我们认为平衡双星没有轨道进动。
  现在将双星运动化为行星运动的问题,这个问题基本上相当于 m 星上的部分小质量受到系统质心的引力作用。这个行星恒星系统称为等效系统,其中等效恒星质量为 M x ,行星质量为 m x << M x 。假设不平衡双星问题单星运动综合惯性增加,
    ξ GM x mrc-2 = 2 [ | 1 - α | / ( 1 + α ) ] GMmrc-2,
这里,α = m / M ,或者 α = A / a ,A 为主星轨道半长轴,a 为副星轨道半长轴。m 星按质量反比例分到的转动惯性,现在根据 m 恒星处相同加速度效果计算等效质量 M x ,由
    GM / ( r + ar ) 2 = GM x / r 2 ,
得到
    M = ( 1 + α ) 2 M x ,
代入上式得到,
    ξ GM x mr c-2 = 2 | 1 - α 2 | GM x mr c-2 。
因此双星运动方程,单星综合牵动系数,
    ξ = 2 | 1 - α 2 | ,(57)。
  由行星进动算式
    Δ φ = 3 π ξ GM / c 2 a ( 1 - e 2 ) ,(48)。
得到双星进动算式,
    Δ φ = | 1 - α 2 | 6 π GM x / c 2 a ( 1 - e 2 ) 。
  给算式加上绝对值符号是考虑算式能够用于主星进动的计算。考虑恒星的质量实际上是通过轨道数据推算的。我们将上面算式变换成轨道数据,
    Δ φ = | 1 - α 2 | 24 π 3 a 2 / T 2 c 2 ( 1 - e 2 ) ,
或者,
    Δ φ = 24 π 3 | a 2- A 2 | / T 2 c 2 ( 1 - e 2 ) ,(58) 。
  这个算式的推导虽然从副星出发,但是这一结果并不针对副星,而是面向了双星运动的整体。很想验证一下这一算式与实际天象观测的符合精度。遗憾的是本书作者找不到 DI . Herculis 双星准确的轨道数据,不过还是知道广义相对论计算 DI . Herculis 双星 84 年累计进动值结果 2.34 °。我们猜测 2.34 ° 是按主副星平均轨道数据 6 π 3 ( a + A ) 2 / T 2 c 2 ( 1 - e 2 ) 来计算得到的。现在把双星进动算式写成,
    Δ φ = 24 π 3 | a 2- A 2 | / T 2 c 2 ( 1 - e 2 ) ,
       = [ 4 | a 2- A 2 | / ( a + A ) 2 ] 6 π 3 ( a + A ) 2 / T 2 c 2 ( 1 - e 2 ) 。
重新计算 DI . Herculis 双星 84 年累计进动值结果 = 0.62 °,在数据精度范围内与观测数据是一致的。
  研究引力和行星问题的朴素思路也许也不能令人完全满意,但是朴素方法解决的问题范围已经超出了两个相对性理论解决问题的范围,其理论意义现在不为很多人所看重,也许在不久的将来会被人们深深地认识到。



※※※※※※
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 [13楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2005/08/07 09:43 

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 [14楼]  作者:qapin  发表时间: 2005/08/07 10:46 

所有用Schwarzschild度规算的引力问题陈氏量子引力与广相结果完全一致,因此陈老師没有重复算DI.Herculis 双星的进动问题。
所有用Schwarzschild度规算的引力问题陈氏量子引力与广相结果完全一致,仅仅是对造成结果的原因理解不同,因此陈老師没有重复算DI.Herculis 双星的进动问题。
 [15楼]  作者:qapin  发表时间: 2005/08/07 10:49 

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[楼主]  [16楼]  作者:游客仙人  发表时间: 2005/08/07 11:10 

指正不敢当,太深的物理内容我也不懂。从总的思路看,您说的动态的发展观点和理论的内在矛盾是科学进步的动力的观点与辩证唯物主
指正不敢当,太深的物理内容我也不懂。从总的思路看,您说的动态的发展观点和理论的内在矛盾是科学进步的动力的观点与辩证唯物主义哲学是相符合的。
 [17楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/07 11:23 

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 [18楼]  作者:youngler  发表时间: 2005/08/07 11:34 

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 [19楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/08 00:32 

完全是一家之言,相对论不是这样的

1,脱离牛顿时空的公理化的爱因斯坦时空(包括狹相和广相)是不自洽的,作为相对论基础的光速保恒原理就是循环论证的典型,首先保恒的光的速度要用时间和空间来定义和测量,而时间和空间又要用光的速度定义同时性才能确定。

//正和:只是陈派一家之言吧。狭相五公设中有一条“标准尺公设”,有一条“标准钟公设”,都不涉及光速。迈某实验的理论分析中,臂长显然与光速没关系,用的只是标准尺公设:臂长与朝向无关。

2,爱因斯坦时空是在牛顿时空基础上的改进和发展,它比牛顿时空近似程度更好地描述了客观实在。牛顿时空能解释的实验观测事实爱因斯坦时空都能解释,並且至少多解释了几个实验事实。

3,在牛顿时空基础上发展出来的相对论应该继承並发扬光大,陈氏时空就是在爱因斯坦时空基础上的改进和发展。

4,陈氏时空继承爱因斯坦时空所作的最主要的改进和发展是:有和没有引力的真空中光速都是常数, 即是说, 惯性系和非惯性系中都滿足光速保恒原理。

//引力场中只有瞬时局域惯性系中光速才是常数。广义相对论基本上不用速度概念。

 [20楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2005/08/08 13:50 

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 [21楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2005/08/08 17:15 

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 [22楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/08 21:54 

最起码的常识是:标准尺钟公设是与光速不变公设平行的,为五公设中之三条。
我只是让你意识到迈莫实验测出回路光速不变,并没有先用到光速或速度定义来测量迈莫装置的臂长。所以我并没有将五公设全列出来,竟然你就因此认为没有光速不变公设。
 [23楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2005/08/09 16:53 

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