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时空与哲学
[楼主] 作者:游客仙人  发表时间:2005/08/05 18:01
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时空与哲学

绝对性是指不随人的意识而变化的客观性和实在性，称得上绝对性的东西只有物质及其运动变化。
时空按马克思主义的定义是物质存在的形式，显然，时空不是物质。若时空是物质则有伽利略物质（时空），爱因斯坦物质（时空）以及人人都可创建的各自认为最正确的时空——物质，物质必失去不以人的意志为转移的第一性的地位。
伽利略时空和SR时空都与物质无关，都是哲学意义上的相对性的时空。GR时空取决于物质的分布和运动，似乎是不以人的意志为转移的绝对性时空。尤其是主流的物理学家们一直坚持认为：时空度规就是引力场，从而时空就是各种物质中的一种而不只是物质的存在形式。
把描述物质的理论与物质本身混为一谈，把人的照片与真人等同，则相对论存在有双生子佯僇等一系列问题，成为百年来无休止的争论的根源。时空是所有的物质理论中最原初最基本的理论，是抽述物质世界的不可或缺的工具，若具体的理论如同物质的“照片”或“素描”，则时空理论就如同“照相机”或“绘画工具”，是主观理论与客观实在间的桥梁，它最接近客观的物质但决不是客观的物质。
爱因斯坦和主流的物理学家们把时空度规当成了物质本身，从而模糊了主论理论与客观实在之间的界线，为唯心主义抡占唯物主义的传统阵地——物理科学打开了大门，这深得西方主流意识的青睞。既然时空度规就是物质，而物质是不能被创造和发展的，所以爱因斯坦的相对论就是不允许改进和发展的绝对真理。能发现绝对真理的人只能是神，这就是西方神化爱因斯坦的根源，尤其是爱因斯坦支持大爆炸宇宙论，这更取得宗教界的好感。所以，关于相对论的辩论从深层次看是有浓厚哲学的背景的。

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 [2楼]  作者:youngler  发表时间: 2005/08/05 21:04 
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先生是在搞通融哲学吧！



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‘形象的世界’讨论些什么东西？这是一个讨论自然哲学、基础物理的地方。 http://thales.bbs.xilu.com/ 。
 [3楼]  作者:qapin  发表时间: 2005/08/06 00:29 
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仙人久违了，您的意思是不是说不要对相对论的结论太较真，它也只不过是一种过渡性的时空理论，可以改造和发展。
仙人久违了，您的意思是不是说不要对相对论的结论太较真，它也只不过是一种过渡性的时空理论，可以改造和发展。
[楼主]  [4楼]  作者:游客仙人  发表时间: 2005/08/06 11:52 
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对! 不但相对论是过渡性的理论，而且所有理论都不是终极的理论，从而都只能是过渡性的理论，包括您们的陈氏时空。
对! 不但相对论是过渡性的理论，而且所有理论都不是终极的理论，从而都只能是过渡性的理论，包括您们的陈氏时空。
 [5楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2005/08/06 16:53 
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我们从未认为陈氏时空是终极理论，它只是相对论时空的改进和发展，其要领是：
1,脱离牛顿时空的公理化的爱因斯坦时空（包括狹相和广相）是不自洽的，作为相对论基础的光速保恒原理就是循环论证的典型，首先保恒的光的速度要用时间和空间来定义和测量，而时间和空间又要用光的速度定义同时性才能确定。
2,爱因斯坦时空是在牛顿时空基础上的改进和发展，它比牛顿时空近似程度更好地描述了客观实在。牛顿时空能解释的实验观测事实爱因斯坦时空都能解释，並且至少多解释了几个实验事实。
3,在牛顿时空基础上发展出来的相对论应该继承並发扬光大，陈氏时空就是在爱因斯坦时空基础上的改进和发展。
4,陈氏时空继承爱因斯坦时空所作的最主要的改进和发展是:有和没有引力的真空中光速都是常数, 即是说, 惯性系和非惯性系中都滿足光速保恒原理。
 [6楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2005/08/06 17:17 
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4是否克服了1中的矛盾？
时空与哲学
[楼主]  [7楼]  作者:游客仙人  发表时间: 2005/08/06 17:35 
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相对论需要改进和发展是必然的，因为它不是终极真理。但您说的相对论不自洽我尚不理解，科学界公认相对论是自洽的。
相对论需要改进和发展是必然的，因为它不是终极真理。但您说的相对论不自洽我尚不理解，科学界公认相对论是自洽的。
 [8楼]  作者:youngler  发表时间: 2005/08/06 19:52 
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问一下，量子引力理论预言 GP-B 实验，轨道效应是否与广义相对论一样？
　　上一篇作者提到卫星陀螺实验会出现相对性理论意外的结果。那么本书作者为什么会做出这一推测呢？卫星陀螺实验又是一个什么样的实验呢？ 　　本文牵涉一个重要的引力效应，引力磁场，考虑有些读者初次接触这方面的问题，所以先解释一下什么是引力磁场。如果把磁力比作电力的一种弱效应力，那么引力是不是也会有其一种弱效应力呢？现在很多的学者猜测运动物体之间的引力计算方法与 Newton 的方法会有所不同，猜测运动物体之间有一种类似于磁力的弱引力作用存在，当然也可能是排斥作用的，人们一般以“引力磁场”称呼这种力作用。引力问题相对而言比较困难，研究引力问题的学者不是很多，梅晓春先生类电引力、类磁引力的说法比较容易清楚地说明问题。不过我觉得北京中国科学院力学所退休的郑铨老先生的引力磁场说法比较正规，所以也采用引力磁场的说法。 　　引力磁场的猜测合情合理，但是最合理的猜测也需要实验的支持。由于这个效应太弱，实验非常困难，上个世纪 60 年代，Stanford 大学的一帮物理学家就开始筹划这方面的实验，称为 GP-B 实验。但是这一实验好事多磨，命运颇为波折，因技术、经费等问题多次面临下马的边缘，幸运的是这一筹划了半个世纪的实验终于在 04 年 4 月 20 日送上太空，人们期待着一年以后的实验结果。 　　一般的引力理论都会涉及引力磁场问题，但是几乎所有的引力理论中除了引力磁场假设还不足以解决问题，为了能够解决问题还往往引入了其它的附加力。广义相对论虽然没有附加力的说法，但是在我们看来它只不过采用了时空弯曲的迂回说法而已。在通俗说法上我们说它也采用了附加力的说法，也容易让人们能够大体理解这方面的问题。根据中国汕头大学退休教授章钧豪先生的文章，用通俗的语言讲，卫星陀螺实验是检测引力磁场效应和其它附加引力效应的实验。当然也可以说，卫星陀螺实验是检验地球周围时空弯曲程度是否符合广义相对论的理论计算的实验也行。当然只要能够让人们明白大体是怎么一回事情，采用什么样的说法不是重要的事情。那么这些附加力假设是否合理呢？众多的理论中广义相对论的假设前提是否更合理呢？这些问题最终需要通过实验来进行裁决。想来还是幸运的，大约再过一年的时间，我们就可以知道 7.5 亿美元换来的实验结果。 　　离知道实验结果还有一段时间，也许并不是一件坏事。我们可以利用这段时间完善我们的理论，给出一个成功的预言。本书作者相信引力磁场以外的附加力是没有的，所以本书作者一直来猜测卫星陀螺实验会发生相对性理论以外的结果。作者猜测实验最后只是验证了引力磁场的存在。但是由于这个实验的实验理论问题是一个非常专业的问题，我一直来没有给出准确地进动率预言。 　　通过研究章钧豪老先生的文章，了解章钧豪老先生在《时空真的是弯曲的吗？》一文中计算轨道效应的陀螺进动率算式为， 　　　　dω^/dt = ( 1 / 2c ) [ ω^×B^ －φω^ + ω^ Sp(φ)] 　　　　　　　　 －GM ( r^×v^ ) ×ω^ / 2 c c r r r 。 （算式中^为矢量符号）这里，其中 φ 是引力势参数，其中最后一项 GM ( r^×v^ ) ×ω^ / 2 c c r r r 据说是环形轨道加速度效应，称为 Thomas 项，大概是 Newton 理论效应。引力磁场理论不考虑引力势因素，所以据此可以认为引力磁场理论计算轨道效应的陀螺进动率算式为， 　　　　dω^/dt = ( 1 / 2c ) ω^×B^ －GM ( r^×v^ ) ×ω^ / 2 c c r r r 。 B^为在卫星参照系上看，地球在卫星处产生的观测效应性质的引力磁场强度。我们采用类似于电磁学的算法， 　　　　B^ = GM ( v^×r^ ) / r r c， 代入上面算式，得到引力磁场理论计算轨道效应的陀螺进动率 　　　　dω^/dt = 0^ 。 　　卫星绕地球运动导致的陀螺进动率为零，这一结论有点意外。但是在卫星中不能根据陀螺的运动来发现卫星相对于地球的运动正是某种相对性原理的要求。因此这个结论应该具有可信的成分。 　　现在考虑地球自转原因产生的陀螺进动率。 　　章钧豪老先生计算地球自转产生的引力磁场的算式， 　　　　B^ = 3 GMRR [ 3 r^ ×( Ω^×r^ ) －2 r 2 Ω^ ] / 5 c r r r r r 。 对于陀螺转轴总是与引力磁场垂直的情况，地球自转产生的引力磁场在卫星轨道上的磁场，方向问题不再重要，可以考虑其标量数值， 　　　　B = 3 GMRR Ω ( 2－3 sin α sin α ) / 5 c r r r ， Ω 为地球自转角速度，α 是卫星轨道半径矢量与地球自转轴之间的夹角。这个引力磁场在卫星轨道上数值并不恒定，不过可以求得平均值， 　　　　B = 3 GMRR Ω / 10 c r r r ， 因此根据 dω/dt = ( 1 / 2c )ωB，可以得到地球自转因素导致的陀螺最好进动率， 　　　　dω/dt = 3 GMRR Ω ω / 20 c c r r r 。 这个算式得到的进动数值为广义相对论进动率算式值的 3 / 4 。 　　引力理论，除了 Newton 的初步形式，后有 Einstein 的弯曲时空引力理论，当然还有其它各种各样的引力理论，比如基于狭义相对论的引力理论，量子引力场论，也有这里受经典电磁学启发引出的引力磁场理论。不同理论对于卫星陀螺实验会给出了不同的预言，理论是否合理，预言是否正确，最后由实验确定。 Einstein 的弯曲时空引力理论给出陀螺进动的轨道效应部分和地球自转效应部分最好进动率算式是， 　　　　dω^/dt = 3GM ( r^×v^ ) ×ω^ / 2 c c r r r ， 　　　　dω/dt = GMRR Ω ω / 5 c c r r r 。 　　不过，本书作者支持引力磁场理论，觉得这个理论启发于经验性的电磁学理论，比较靠得住。下面将各个理论给出的预言数值进行相对比较（以 Einstein 的引力理论为基准）。 　　　学者　　　　　理论名称　　　　　　　轨道效应　　　地球自转效应 　　　Einstein 　　　弯曲时空引力理论　　　　3　　　　　　　 4 　　　陈绍光　　　　量子引力理论 　　　　　　 x　　　　　　　 0 　　　章钧豪　　　　狭义相对论引力理论　　　 2　　　　　　　 6 　　　Youngler　　　引力磁场理论　　　　　　 0 ~ 1　　　　　　3 　　　Newton 　　　 万有引力理论　　　　　　　－1　　　　　　　0 　　Einstein 的弯曲时空引力理论，完全采用了 Newton 方法以外的方法，加速度和引力可以抵消，从观测角度和数理角度推测另一个观测图像，它完全不考虑 Newton 力学的问题因素。狭论引力理论实际上是 Newton 方法，电磁学协变方法以及无奈之下大家临时采用的附加力方法的综合。由于考虑了 Newton 万有引力理论的负效应因素，所以轨道效应与 Einstein 的弯曲时空引力理论相比数值小了。本人由于采用的是过去朴素力学方法，将行星轨道异常原因归结为引力场气体的惯性因素，因此引力问题除了引进一个类磁引力之外，其它额外的附加因素都不再考虑，当然力学本身的问题还是需要考虑的，所以考虑了可能是陀螺局域坐标系加速度的均匀和引力空间的不均匀差别引起的 Thomas 进动因素。机械效果与电磁效果正好抵消，也是一种巧合，不过倒也呼应了某种相对性原理。再说那个本人也不甚明白的量子引力理论，可能不主张引力与电磁力的类比，也就没有地球自转会产生引力磁场之类的问题。量子引力理论者不认为有引力磁场的原因可能是，如果认为存在一种类磁引力，那么接着的问题马上就是，引力场是量子化的，引力磁场是不是量子化的？如何将引力磁场量子化？是否会产生难以求解的数学问题？所以现有的一些量子引力理论是没有考虑引力磁场问题的，也就不存在地球自转导致的陀螺进动问题。 　　各种理论对于正在进行着的实验作了各种各样的预测，那么我们有一个问题，最后谁能够运筹帷幄，算准天上陀螺的进动速度？ 　　现在的时间是 2005.06.03，离得到 GP-B 实验的最后结果还有三个月的时间。实验的运行经历了大半的时间，低精度的中间结果应该早已整理出来。现在这方面的工作很安静，Stanford 大学的科学家没有公布低精度的中间结果，即使是定性的结果也没有公布，到底是什么原因？发生了什么事情没有？对于这一实验的结果趋向和 Einstein 引力理论的命运以及 Stanford 大学的科学家没有公布低精度的中间结果的理由，我们只能做一些猜测。也有一个值得猜测的原因，即实验结果出现了明显的意外，也就是说实验迹象显示偏离了 Einstein 引力理论的描述。意外的实验结果走向说明实验趋向于成功，但是却把尴尬留给了科学界，即科学预言的失败。当然，一定要等到最后最好精度的实验结果出来以后，公布最后最好精度的实验结果也有一定的理由。因为提早公布半精度的实验结果可能不能说服部分学者，有部分对 Einstein 引力理论很信仰的科学家可能只佩服最好精度的实验结果。我不在美国，但是如果在美国并有幸看到 Stanford 大学有关的科学家，我想尽管他们没有公布已经很有说服力的中间低精度的成果，实验结果的走向应该已经能够体现在 Stanford 大学的有关科学家的表情上，并为我们所感觉。

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 [9楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2005/08/06 23:15 
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其不自洽表现为时空与速度的定义互为前提地自我循环。这是相对论作为公理化理论的不自洽性。但是相对论作为前进中总的时空理论中
其不自洽表现为时空与速度的定义互为前提地自我循环。这是相对论作为公理化理论的不自洽性。但是相对论作为前进中总的时空理论中的一部分，即作为牛顿时空的继承是自洽的。
 [10楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2005/08/06 23:20 
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单是4克服不了1中的矛盾，在一个开放时空理论体系中后者是前者的继承与发展，把相对论看成是整个时空理论链中的一环或一部分就自
单是4克服不了1中的矛盾，在一个开放时空理论体系中后者是前者的继承与发展，把相对论看成是整个时空理论链中的一环或一部分就自洽了。
 [11楼]  作者:qapin  发表时间: 2005/08/07 01:26 
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Schwarzschild度规表示的轨道效应是一致的，包括光的偏折、回波时延和近地点进动。陈老師预言Lense-Thirring效应进动为零 <
Schwarzschild度规表示的轨道效应是一致的，包括光的偏折、回波时延和近日点或近地点进动。但陈绍光的量子引力理论是平直时空中的理论，不承认时空真的弯曲了。广相的钟慢尺缩只是物质的动量能量变化的等效的表示。之所以能够等效是由于量子理论测不准原理所对应的共轭量对易关系——时空表象的描述等效于动量能量表象的描述。之所以等效性真的成立是由于陈绍光的量子引力理论和广相分别推导出了同一个孤立静止质点的Schwarzschild度规。所以，度规表示的轨道效应是一致的。但对同一个度规效应的理解是完全不同的，爱因斯坦认为是时空曲率所致，陈绍光老師认为是平直时空中真空涨落的类Casimir力 f 所致。其中
f ＝f P + f c (13)
f P ＝ －G m M r∕r 3＝ m ▽U＝ m δ v /δ t＝m a
fC ＝－G m M v∕c r 2 ＝m v d U∕cdr＝ vδm/δt

但是GP-B 实验的主要目的不是测己经实验证实了度规的轨道进动效应，而是验证尚未被实验证实的Lense -Thirring 效应——广义相对论的时空被拖曳的扭曲效应。在陈绍光的量子引力理论中不存在真的时空弯曲，从而没有时空扭曲的Lense -Thirring 效应。更具体地说，引力起源于真空涨落的虚中微子ν0流的压力，孤立质点受的ν0流的压力四向平衡相抵消，使受的净力为零，从而本质上是净ν0流的引力场和引力都不存在。只有两质点或两质点以上共处时才有量子引力，且量子引力只存在于两质点的连线方向上。因此，物体M的引力场（净ν0流）是伴随检验质量m的出现才出现在M-m的连线上，当m改变空间位置，作为引力场的净ν0流也跟着改变到新的M-m连线上；当m位置不变仅有物体M的转动，净ν0流仍在原来的M-m连线上，不会跟着M转动。因此，时空被转动质量拖曳的扭曲效应是不存在的，不可能测到Lense-Thirring效应的进动，GP-B 实验的主要目的达不到，所以是负结果。不说零结果是因GP-B 实验附带也要测量Schwarzschild度规轨道效应（测地线效应）的进动，此测地线轨道效应的进动不可能为零，相信一定会按爱因斯坦的预言测量到。陈老師只是预言Lense-Thirring效应（时空因地球转动的扭曲效应）的进动应测得为零。
 [12楼]  作者:youngler  发表时间: 2005/08/07 09:30 
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再问一下，陈老师的理论有没有涉及到 DI.Herculis 双星进动问题？

　　此算式告诉我们平衡质量的双星（M = m，α = 1）动态引力场球状对称，环向均匀分布，所以我们认为双星绕转而动态引力场可以保持不动。或者说平衡双星的动态引力场转动惯性为零，即我们认为平衡双星没有轨道进动。
　　现在将双星运动化为行星运动的问题，这个问题基本上相当于 m 星上的部分小质量受到系统质心的引力作用。这个行星恒星系统称为等效系统，其中等效恒星质量为 M x ，行星质量为 m x << M x 。假设不平衡双星问题单星运动综合惯性增加，
　　　　ξ GM x mrc－2 = 2 [ | 1 － α | / ( 1 + α ) ] GMmrc－2，
这里，α = m / M ，或者 α = A / a ，A 为主星轨道半长轴，a 为副星轨道半长轴。m 星按质量反比例分到的转动惯性，现在根据 m 恒星处相同加速度效果计算等效质量 M x ，由
　　　　GM / ( r + ar ) 2 = GM x / r 2 ，
得到
　　　　M = ( 1 + α ) 2 M x ，
代入上式得到，
　　　　ξ GM x mr c－2 = 2 | 1 － α 2 | GM x mr c－2 。
因此双星运动方程，单星综合牵动系数，
　　　　ξ = 2 | 1 － α 2 | ，（57）。
　　由行星进动算式
　　　　Δ φ = 3 π ξ GM / c 2 a ( 1 － e 2 ) ，（48）。
得到双星进动算式，
　　　　Δ φ = | 1 － α 2 | 6 π GM x / c 2 a ( 1 － e 2 ) 。
　　给算式加上绝对值符号是考虑算式能够用于主星进动的计算。考虑恒星的质量实际上是通过轨道数据推算的。我们将上面算式变换成轨道数据，
　　　　Δ φ = | 1 － α 2 | 24 π 3 a 2 / T 2 c 2 ( 1 － e 2 ) ，
或者，
　　　　Δ φ = 24 π 3 | a 2－ A 2 | / T 2 c 2 ( 1 － e 2 ) ，（58） 。
　　这个算式的推导虽然从副星出发，但是这一结果并不针对副星，而是面向了双星运动的整体。很想验证一下这一算式与实际天象观测的符合精度。遗憾的是本书作者找不到 DI . Herculis 双星准确的轨道数据，不过还是知道广义相对论计算 DI . Herculis 双星 84 年累计进动值结果 2.34 °。我们猜测 2.34 ° 是按主副星平均轨道数据 6 π 3 ( a + A ) 2 / T 2 c 2 ( 1 － e 2 ) 来计算得到的。现在把双星进动算式写成，
　　　　Δ φ = 24 π 3 | a 2－ A 2 | / T 2 c 2 ( 1 － e 2 ) ，
　　　　　　 = [ 4 | a 2－ A 2 | / ( a + A ) 2 ] 6 π 3 ( a + A ) 2 / T 2 c 2 ( 1 － e 2 ) 。
重新计算 DI . Herculis 双星 84 年累计进动值结果 = 0.62 °，在数据精度范围内与观测数据是一致的。
　　研究引力和行星问题的朴素思路也许也不能令人完全满意，但是朴素方法解决的问题范围已经超出了两个相对性理论解决问题的范围，其理论意义现在不为很多人所看重，也许在不久的将来会被人们深深地认识到。



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 [13楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2005/08/07 09:43 
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学习辩证法一点心得——相对论从真理再迈进一步到绝对真理就成了谬论，敬请仙人指正。

1，伽利略-牛顿时空是建立在伽利略对光速的测量结果（光信号从一个山头传递到另一山头所需的时间为零——光速无限大）的基础之上的。牛顿时空是很成功的这不用说了，但是也有矛盾之处，主要是在牛顿时空中用光行差方法测得的单向光速值约为每秒30万公里，而不是定义时间时用的无限大光速值。
2，爱因斯坦为克服牛顿时空中光速测量值与定义值的矛盾，当然还有伽利略变換与电动力学不相洽等矛盾而提出了相对论时空。注意!爱因斯坦提出光速保恆原理时，所说的光信号速度是继承牛顿时空中用光行差方法测得的单向光速值（他沒有先重新定义时间和空间再定义速度，若是这样就无需光速保恆原理了，因为爱因斯坦的新的时间和空间的定义中己包含了光速保恆）。相对论只有继承牛顿时空中的光速才不会落入自相矛盾的循环论证中。相对论取得很大成功，解释了牛顿力学体系解释不了的许多实验观测结果。但是也存在不少问题，尤其是时空理论中的时间、空间的膨胀、收缩特性备受争议。问题的关键在于相对论中内含有两套时空，一套是公认的罗仓茲-爱因斯坦时空，另一套是隐含在光速保恆原理中的伽利略-牛顿时空。使得混用坐标变換和光速保恆原理处理问题时常常出现佯谬。但这不是破坏理论自洽性的自相矛盾，而是继承与发展相矛盾的前进中的问题，若没有这个矛盾科学就没有前进的动力。
3，陈氏时空是为了克服相对论中两套时空的矛盾和广相与狹相时空不统一的缺点而发展起来的量子场论时空，陈绍光老師是继承以相对论时空为基础的量子场论，来对相对论时空进行改造和发展。首先使光速保恆原理脱离牛顿时空而成为量子理论测不准关系的推论，再把光速保恆原理推广到有引力的非惯性系。陈氏时空不仅克服相对论时空中两套时空的矛盾，而且比狹相和广相（尤其是广相）能多解释一些实验观测结果。但是继承了以狹相为基础的量子场论后难免又会出现继承与发展相矛盾的前进中的问题，这要由陈氏时空以后时空理论再来解决。目前牛頓-爱因斯坦时空能解释的实验观测结果陈氏时空都能解释，並至少能多解释十几个实验观测结果。
总之，时空理论是在继承的发展中不断克服矛盾和问题而前进的，企图割断历史脱离前人的理论孤立地建立自我完善的公理化的终极理论是不会成功的。作为前进中的时空理论中的一环相对论是个成功的理论，作为完善的公理化的终极理论则相对论是不自洽的。硬要神化爱因斯坦，把相对论拔高为绝对真理，结果适得其反，会使相对论成为循环论证的伪科学，甚至是自相矛盾的胡说八道。这正是从真理再迈进一步到绝对真理就成了谬论。

 [14楼]  作者:qapin  发表时间: 2005/08/07 10:46 
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所有用Schwarzschild度规算的引力问题陈氏量子引力与广相结果完全一致，因此陈老師没有重复算DI.Herculis 双星的进动问题。
所有用Schwarzschild度规算的引力问题陈氏量子引力与广相结果完全一致，仅仅是对造成结果的原因理解不同，因此陈老師没有重复算DI.Herculis 双星的进动问题。
 [15楼]  作者:qapin  发表时间: 2005/08/07 10:49 
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通过引力致正负电荷分离，陈氐量子引力的起源机制也正是天体磁场的起源机制。fC可形式地认为是磁性引力，但实际上与磁性无关。
通过引力致正负电荷分离，陈氐量子引力的起源机制也正是天体磁场的起源机制。fC可形式地认为是磁性引力，但实际上与磁性无关。


我不了解Youngler的引力磁场理论是什么，若将引力公式与库仑定律类比则平直时空中真空涨落的类Casimir力 f ——陈氏引力f ＝f P + f c中的
f P ＝ －G m M r∕r 3＝ m ▽U＝ m δ v /δ t＝m a 对应于库仑力，
fC ＝－G m M v∕c r 2 ＝m v d U∕cdr＝ vδm/δt
则对应于罗楞茨力。若是形式地认为f P是电性引力则fC可形式地认为是磁性引力。
不过没有物理实质内容的形式类比是不可靠的，fC本质上是由静质量m的变化产生的，由它作功也就只能引起内能mcc的变化，从而与磁性无关。
陈氐量子引力的起源机制也正是地磁场和其他天体磁场的起源机制。引力场与磁场的联系是通过引力场的净虚中微子ν0流的压力使原子的正负电荷中心分离从而转动物体必伴有磁矩。这是因为电子与核子对ν0流的散射截面不同从而受力不同所致。

[楼主]  [16楼]  作者:游客仙人  发表时间: 2005/08/07 11:10 
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指正不敢当，太深的物理内容我也不懂。从总的思路看，您说的动态的发展观点和理论的内在矛盾是科学进步的动力的观点与辩证唯物主
指正不敢当，太深的物理内容我也不懂。从总的思路看，您说的动态的发展观点和理论的内在矛盾是科学进步的动力的观点与辩证唯物主义哲学是相符合的。
 [17楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/07 11:23 
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陈氏门派就静等重力-B卫星结果吧，不必大谈辩证唯物主义。毕竟史瓦西度规远不如克尔度规真实普遍。
时空与哲学
 [18楼]  作者:youngler  发表时间: 2005/08/07 11:34 
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谢谢 qapin 先生 ！！

理论最好能够更多解决过去理论不能解决的问题。



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 [19楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/08 00:32 
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完全是一家之言，相对论不是这样的

1,脱离牛顿时空的公理化的爱因斯坦时空（包括狹相和广相）是不自洽的，作为相对论基础的光速保恒原理就是循环论证的典型，首先保恒的光的速度要用时间和空间来定义和测量，而时间和空间又要用光的速度定义同时性才能确定。

//正和：只是陈派一家之言吧。狭相五公设中有一条“标准尺公设”，有一条“标准钟公设”，都不涉及光速。迈某实验的理论分析中，臂长显然与光速没关系，用的只是标准尺公设：臂长与朝向无关。

2,爱因斯坦时空是在牛顿时空基础上的改进和发展，它比牛顿时空近似程度更好地描述了客观实在。牛顿时空能解释的实验观测事实爱因斯坦时空都能解释，並且至少多解释了几个实验事实。

3,在牛顿时空基础上发展出来的相对论应该继承並发扬光大，陈氏时空就是在爱因斯坦时空基础上的改进和发展。

4,陈氏时空继承爱因斯坦时空所作的最主要的改进和发展是:有和没有引力的真空中光速都是常数, 即是说, 惯性系和非惯性系中都滿足光速保恒原理。

//引力场中只有瞬时局域惯性系中光速才是常数。广义相对论基本上不用速度概念。

 [20楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2005/08/08 13:50 
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光速保恆原理是相对论的支柱，这是人所共知的最起码的常识，现在正和竟要否定这个最起码的常识，能挽救相对论的不自洽性吗？
光速保恆原理是相对论的支柱，这是人所共知的最起码的常识，现在正和竟要否定这个最起码的常识，能挽救相对论的不自洽性吗？
 [21楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2005/08/08 17:15 
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公理化相对论不自洽，您抛弃光速保恒原理用标准尺公设，标准钟公设、和您的空间均匀线性假设来挽救是换汤不换药之举
公理化相对论不自洽，您抛弃光速保恒原理用标准尺公设，标准钟公设、和您的空间均匀线性假设来挽救是换汤不换药之举

1,脱离牛顿时空的公理化的爱因斯坦时空（包括狹相和广相）是不自洽的，作为相对论基础的光速保恒原理就是循环论证的典型，首先保恒的光的速度要用时间和空间来定义和测量，而时间和空间又要用光的速度定义同时性才能确定。
//正和：只是陈派一家之言吧。狭相五公设中有一条“标准尺公设”，有一条“标准钟公设”，都不涉及光速。迈某实验的理论分析中，臂长显然与光速没关系，用的只是标准尺公设：臂长与朝向无关。
【szchenfu50】:“标准尺”除以“标准钟”不正是“标准速度”吗? 这与假设一个各向同性的不变的信号传递速度何异?您的不用光速保恆而用“空间均匀线性假设”导出Lorentz变換,您如何判断“空间均匀线性”呢?您不测光速值在空间各段相等怎知空间是均匀的线性的,要不就承认您的假设或公设是毫无实验基础的瞎猜.
2,爱因斯坦时空是在牛顿时空基础上的改进和发展，它比牛顿时空近似程度更好地描述了客观实在。牛顿时空能解释的实验观测事实爱因斯坦时空都能解释，並且至少多解释了几个实验事实。

3,在牛顿时空基础上发展出来的相对论应该继承並发扬光大，陈氏时空就是在爱因斯坦时空基础上的改进和发展。

4,陈氏时空继承爱因斯坦时空所作的最主要的改进和发展是:有和没有引力的真空中光速都是常数, 即是说, 惯性系和非惯性系中都滿足光速保恒原理。
//引力场中只有瞬时局域惯性系中光速才是常数。广义相对论基本上不用速度概念。
【szchenfu50】:不用光速c则广义相对论的计算结果与观测结果毫无关,爱因斯坦方程和它的各种度规解都含有光速c和引力常数,怎说基本上不用速度概念,您这位不做实验的理论家真是不食人间煙火.真要是拋棄了光速,广义和狹义相对论就成了与任何实验和观测事实无关的天书,或者一堆巫婆的咒語.
 [22楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/08 21:54 
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最起码的常识是：标准尺钟公设是与光速不变公设平行的，为五公设中之三条。
我只是让你意识到迈莫实验测出回路光速不变，并没有先用到光速或速度定义来测量迈莫装置的臂长。所以我并没有将五公设全列出来，竟然你就因此认为没有光速不变公设。
 [23楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2005/08/09 16:53 
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您承认光速保恒是相对论的公设之一，为何又不承认相对论不自洽呢？出现了光速就回避不了定义速度的时空，用其它公设顶替不了的，
您承认光速保恒是相对论的公设之一，为何又不承认相对论不自洽呢？出现了光速就回避不了定义速度的时空，用其它公设顶替不了的，而且除光速不变原理和相对性原理之外其它公设是不必要的。

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