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上一主题:时空与哲学 下一主题:关于光速运动的假设
转载:(王汝永)用GPS做愛因斯坦光速不變原理的判決實驗
[楼主] 作者:yanghx  发表时间:2005/08/05 13:27
点击:634次

北京相对论研究联谊会论坛

贴子主题: 用GPS做愛因斯坦光速不變原理的判決實驗

阿新

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用GPS做愛因斯坦光速不變原理的判決實驗
[转载]用GPS做愛因斯坦光速不變原理的判決實驗


1905年愛因斯坦提出狹義相對論,他基於的一個原理是光速不變原理。這個原理不僅是指在真空中

光波或電磁波的速度是常數c每秒30萬公里,而且是指任何一個觀測者,不論這個觀測者是靜止的,

還是運動的,也不論運動觀測者的速度是多少,是0.000001c,還是0.999999c,測量得到的光速都

是c。

這個原理的主要實驗基礎是1887年做的著名的邁克耳遜莫雷實驗。一百多年來,這個實驗被多次重

做過,但都只是在靜止於地球的實驗室內做的。因此實驗只是證明和地球一起運動的觀測者,光速

的確是c,但相對於地球運動的觀測者,如汽車、飛機、航太飛機中的觀測者,光速是否還是c,卻

一直沒有得到檢驗,而且不時受到質疑。造成這種情況的主要原因是光速太快了,沒有很高的運動

速度和精確的計時設備是很難分辨出光速究竟是變的還是不變的。隨著科技的不斷進步,如今情況

有了改變。人們為了導航需要建立了高科技的GPS(全球定位系統)。在這個系統中有好多個電磁波

波源GPS衛星,使用了眾多高精度的原子鐘,而且GPS接收器也已使用在各種運動物體上,因此GPS已

構成了一個大的檢驗光速不變原理的「實驗室」。

科學實驗是檢驗科學理論的唯一標準。日前,美國聖克勞德州立大學(St. Cloud State

University)王汝湧和美國導航學會(Institute of Navigation)主席Ronald Hatch 在美國導航學

會58屆年會撰文指出,可以利用GPS提供的大實驗室進行光速不變原理的判決實驗:讓兩架相距幾百

公里的飛機向同一方向,以相同的速度在兩個GPS衛星的連線上飛行。兩架飛機上的鐘不用事先對準

,他們各自記錄GPS信號到達的時間並計算出它們的差別。這個差別就是GPS電磁波從一架飛機到另

一架飛機所需的時間。而比較所需的時間是否與飛機的飛行速度有關就能確定光速是否與觀測者相

對於地球的運動有關,因此這個判決實驗將首次檢驗對相對於地球運動的觀測者來說,光速是否是

不變的。他們還指出:不僅飛機的飛行速度和GPS技術已足夠用來鑒別光速是變還是不變的,而且根

據現有成熟的GPS理論可以預計這個實驗會發現不同的飛行速度會得出不同的結果,即光速不變原理

將被證偽。

這個實驗不僅有重大的理論意義,而且有巨大的實際意義。迄今為止,物理學家都認為在一個封閉

系統中速度是不可能被直接測量的。因此慣性導航系統用的是加速度計,速度是由對加速度的積分

來得到的。如果通過實驗證明不同速度的觀測者得到的光速是不同的,那麼反過來就能利用光速的

不同來測量觀測者的速度,而這將是導航領域的一次革命。它對不能接收到GPS信號的系統,如水下

的潛艇則更為重要,為此,王汝湧已設計了速度計,並申請了專利。
王汝湧和Ronald Hatch 的論文刊登在Institute of Navigation (ION) 58屆年會會議錄上。

http://218.103.90.163/archive/2004/Issue32/hyts-3.html

发贴时间: 2005-8-4 0:50:40
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-68090.html[复制地址]
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 [2楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/08/05 14:26 

如果用L\t表示光速,光速当然是可变的.两个同步卫星的实验我早就提出过
我考虑过用两个同步卫星测量光速,两个方向的光速当然不同.
两架飞机的实验不太现实,如何确定两架飞机的速度和距离?似乎仍然离不开光信号.
 [3楼]  作者:和满  发表时间: 2005/08/05 19:44 

此实验不能成为判决实验,因为:
无定量实验预言。
实验器材“两飞机”是在空气中飞行。空气会影响光速,是物理常识。结果是“光速可变”丝毫不能判定相对论错。


黄德民的实验与此不同,黄的实验有定量实验预言。假如实验结果符合他的预言,即使不能判定相对论错,也能判定非相对论理论在光速问题上比相对论更优越。
 [4楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/08/05 20:27 

兄弟为何有如此想法,难道光速可变还要前提条件?

        我认为如果光速用L/ t 表示,象声速一样必须首先确定光速惯性系,光速是否可变关键取决于观测者相对于"地心引力场"是否运动。

        如果观测者不动,那么无论光源如何运动其所得光速始终不变﹔由于卫星和地面观测者相对于"地心引力场"惯性系都在运动,这时无论光源是否运动其所得光速都是在变的,而且所变的大小与方向仅取决于卫星或观测者相对于地心惯性系的运动状况。

      我觉得兄弟的专业水平很高,但对于否定相对论似乎太小心亦亦了。



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相对论一派胡言 物理界黑白颠倒 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [5楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/08/05 20:41 

为何不直接利用GPS技术分折"效钟"过程的"光速"?或者用可变光速指导GPS技术?


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 [6楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/08/06 01:11 

不要将问题想的太简单,否则就不用想了
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 [7楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/08/06 01:40 

我就认定地表光速各向异性,现在除了yanghx的大铁盆实验外任何实验能否定这一结论。

    我认为物理世界本来就是简单的,是因为那些"大师们"特别是相对论者们故弄悬虚,例如把一个简单的牛顿引力场通过专用的黎曼数学"道具",去错误地"修正"那么微小的水星轨道动进值,而不去探求物理世界的真蒂。

    我为二十世纪的物理学而悲哀!



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[楼主]  [8楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/08/06 11:09 

关键是测量:两飞机的速度v与Δt之间的某种函数关系?
他们具体的设计方案就不清楚了,
按我的想法,
好象可以让某个GPS卫星与飞机1和飞机2同在一直线上,
同时用雷达或激光精确测量并保持两飞机的间距始终为L,
当然速度v就要保持相同,
然后精确测量两飞机接收到GPS信号的时间差Δt,
这样就可能观测到:两飞机的速度v与Δt之间的某种函数关系?

这实际上就是测量的“直线sagnac效应”了,
[楼主]  [9楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/08/06 11:22 

是否可以直接用两架飞机作粗略的定量实验呢?
这倒是个问题,
不过可以事先约定在某个时刻以同样的加速度开始加速,
加速的时间也一样,这样可能会观测到:
两飞机的速度v越大,则测量到的两飞机间距L也越大,
(后机测量前机的距离)
这样好象就可以不用GPS卫星了?还简单些?
测量不一定要非常精确,
主要是看能否观察到这种距离L随v递增的关系?
[楼主]  [10楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/08/06 11:33 

看来刘兄对我的“大铁盆”一直有些不满呀?
老兄误会了,他们不是要验证静止于地表的迈克尔逊实验, 而是要验证相对地表运动的情况? 静止于地面的实验应该很容易作的, 估计已经有不少人重复了很多类似“大铁盆”的实验, 但到现在为止还没有看到有对地面静止的“迈实验”提出的异议? 特别是现在的“光纤迈克尔逊干涉仪”已经很成熟了, 其光臂之长,精度可想而知?

注意这一段:
“這個原理的主要實驗基礎是1887年做的著名的邁克耳遜莫雷實驗。一百多年來,這個實驗被多次重做過,但都只是在靜止於地球的實驗室內做的。因此實驗只是證明和地球一起運動的觀測者,光速的確是c,但相對於地球運動的觀測者,如汽車、飛機、航太飛機中的觀測者,光速是否還是c,卻一直沒有得到檢驗,而且不時受到質疑。”
[楼主]  [11楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/08/06 11:48 

修正一下,应该用单程信号
修正一下,测量距离还是往返光程,不行,
应该是“后机”向“前机”发出信号P,
并记录下发出P的时间T1,
而“前机”则记录下在各v情况下接收到P的时间T2,
看看(T2-T1)与v之间是否出现递增的关系?
[楼主]  [12楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/08/06 12:18 

卫星的v是固定的,飞机就不同了?
对呀,其实他们可以直接用GPS卫星测量,
比如用一个GPS卫星G2向其前、后的G1和G3发出信号,
两卫星接收到信号的时间应该不同吧?
只是卫星的间距如jiuguang所说,难以确定?
关键可能是卫星的速度v不能随意改变,

飞机就灵活的多,可以改变速度v,
还可以在地面校准两个飞机的原子钟,
然后从某时刻开始,每隔一秒,同时向对方发出一次信号,
改变v,同样记录下每次发出和接收到信号的时间,
应该发现“前向后”时,所用时间较短,“后向前”则较长,
而且这个“前-后时间差”应该随v的增加而变大?
[楼主]  [13楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/08/06 16:10 

一个更简单的实验:两飞机实验?
由此想到的一个更简单的实验方法:
只要用两架飞机,用激光测距仪测量其间距L,
(由于测距是往返光程,所以两机的测距值应该相等)
飞机的速度v由空速表测量,尽量保持一致,
在两架飞机上安装精确校对过的原子钟,
从某一时刻开始,每隔一秒钟,同时向对方发出信号P,
并记录下发出和接收到对方信号的时间,

经过简单计算如果得到结果:
双向信号传输时间差Δt与飞机速度v和飞机的间距L成正比,
则说明光速可变,否则,就暂时不能否定“光速不变原理”,

Δt的推导也很简单,
1、信号通过距离L的传输时间是:T=L/c,
2、在T这段时间里内,飞机移动的距离是:ΔL=vT,
3、信号通过ΔL所需增加的时间(或减少的时间)是:Δt=ΔL/c,
于是得到:Δt= vL/cc,
由于是双向传输时间对比,所以还要乘以2倍,最后得到:
Δt= 2vL/cc,
显然Δt的大小应该于v和L成正比,

初步的实验方案是:
1、两架飞机先以较低的速度v=50米/秒飞行,
在间距为L=1公里时,记录、测量Δt,
然后v不变,间距改变为L=10公里和100公里,分别记录、测量Δt,

2、把两飞机的速度v提高到v=200米/秒、400米/秒、600米/秒、800米/秒、...,
对应每个速度v,重复上面的间距L改变实验,

===============================================
具体计算:
当v=50米/秒,L=1000米时:
Δt= 2vL/cc= 2*50*1000/3e8*3e8= 11 e-12(秒)=11 飞秒,很小,

当v=1000米/秒,L=100 000米时:
Δt= 2*1000*100000/3e8*3e8= 2.2 e-9(秒)=2.2 纳秒,不算很小了,

如果用两个航天飞机就更好了,
速度v可以达到v=10000米/秒,距离可以达到L=10000 000米,
则:
Δt= 2*10000*10000 000/3e8*3e8= 2.2 e-6(秒)=2.2 微秒,这就很可观了,

由于可以改变v和L,测量出对应的双向传输时间差Δt,
从而可以排除因原子钟不能完全“同步”产生的影响?
因为即使一个原子钟比另一个快,按照“光速不变原理”,
观察到的Δt也应该是基本相等的,不会随v和L的改变而变化,




 [14楼]  作者:逆子  发表时间: 2005/08/06 22:40 

没意义
飞机是在空飞中飞行的,这样光速的测定就没有意义了。这就如果探讨介质中的光速一样。

其次是飞机的间距就是一个不可确定的量,其间距的误差足以影响到测定结果。

※※※※※※
逆子
 [15楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/08/07 00:26 

总觉得你的“大铁盆”实验太简单,而迈-莫实验根本不能否定地球自转"以太风"!"已经很成熟"并不说明是定论


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相对论一派胡言 物理界黑白颠倒 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [16楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/08/07 01:26 

我发了邮件,没看到吗?
光通过距离L的时间远对于相对论二阶效应,一阶效应有多普勒和Sacnac,一般也比二阶效应大至少上万倍.只要有光传播延时和一阶效应,就不可能测到相对论的二阶效应.除非有足够高的精度(数据位数).你想如何测?怎样保证精度?如何确定误差?
 [17楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/08/07 01:32 

你可以介绍一下,用你的简单的GPS系统如何定位?
如果你的简单的定位系统有更高的精度的话,中国就不必加入欧洲的伽律略系统了.
[楼主]  [18楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/08/07 11:03 

只要原子钟基本“同步”,距离误差就不重要了?
介质的问题对双向传输时间差影响不大?
当然飞机实验是为进一步的太空飞船实验作准备了,

距离的精度在这里就不很重要了?
重要的是两原子钟的“同步精度”?
只要两原子钟是基本同时发出信号的,距离误差就不重要了?

要确定两原子钟的同步问题可以做如下处理:
同步精度可以在空中校准,
比如先在两机距离1公里处校准两个原子钟的同步误差在飞秒量级,
然后拉开距离到100公里,原子钟的稳定度一般都是在飞秒量级的(10^-12秒),
那么纳秒量极的时间差变化应该很容易测量到了?

然后令两架飞机再次回到间距1公里处检验同步保持情况,
如果两个原子钟依然基本保持飞秒级的同步稳定度,
100公里的实验数据就应该是有效的?
另外,原子钟的短期精度、稳定度一般是很高的, 而且可以反复上面的实验和检验, 应该可以很容易获得初步的实验成果了? 这个活就交给黄德民了, 派两架战斗机在空中转一转?呵呵,

[楼主]  [19楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/08/07 11:10 

邮件没有看到呀?
这属于“直线sagnac效应”,当然是一阶效应了?
具体的误差检验参见给逆子的回帖,
只要原子钟同步能控制在飞秒量级内,距离的误差就不重要了?
100公里以外的纳秒时间差就应该很容易测量到了?

并且可以反复变更间距,反复检验同步保持情况?
 [20楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/08/07 14:15 

原子钟的同步怎么可能控制在飞秒极?
现在恐怕没有任何两个原子钟能达到这样的同步精度.另外误差呢?
 [21楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/08/07 23:39 

加入欧洲的伽律略系统应该主要是资金和空间资源问题吧?我国这么多专家就理论上即使再复杂也没问题呀!
    我就认为兄弟你就很可能是从事这方面专业工作的。

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[楼主]  [22楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/08/08 12:54 

现在一般原子钟的稳定度是10^-11至10^-12
这都是有出厂说明作为依据的呀?
 [23楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/08/08 20:07 

两台原子钟就不行了
-12次方是ps,飞秒还要小3位.
这里说的是一个原子钟,两个原子钟的情况就困难的多了.1971年,原子钟环球飞行,找不到两个走得一样快的钟,所以用了4个原子钟.根据资料,GPS的原子钟具也有小于5ns/24h的误差,或许现在误差更小了,但精度也就是ns级.
 [24楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/08/08 20:10 

开什么玩笑,如果什么都可以造为什么还买呢?例如波音
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