财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:时空与哲学 下一主题:关于光速运动的假设
转载:(王汝永)用GPS做愛因斯坦光速不變原理的判決實驗
[楼主] 作者:yanghx  发表时间:2005/08/05 13:27
点击:634次

读帖时,帖子不存在
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-68090.html[复制地址]
上一主题:时空与哲学 下一主题:关于光速运动的假设
 [2楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/08/05 14:26 

读帖时,帖子不存在
 [3楼]  作者:和满  发表时间: 2005/08/05 19:44 

此实验不能成为判决实验,因为:
无定量实验预言。
实验器材“两飞机”是在空气中飞行。空气会影响光速,是物理常识。结果是“光速可变”丝毫不能判定相对论错。


黄德民的实验与此不同,黄的实验有定量实验预言。假如实验结果符合他的预言,即使不能判定相对论错,也能判定非相对论理论在光速问题上比相对论更优越。
 [4楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/08/05 20:27 

读帖时,帖子不存在
 [5楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/08/05 20:41 

为何不直接利用GPS技术分折"效钟"过程的"光速"?或者用可变光速指导GPS技术?


※※※※※※
相对论一派胡言 物理界黑白颠倒 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [6楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/08/06 01:11 

读帖时,帖子不存在
 [7楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/08/06 01:40 

我就认定地表光速各向异性,现在除了yanghx的大铁盆实验外任何实验能否定这一结论。

    我认为物理世界本来就是简单的,是因为那些"大师们"特别是相对论者们故弄悬虚,例如把一个简单的牛顿引力场通过专用的黎曼数学"道具",去错误地"修正"那么微小的水星轨道动进值,而不去探求物理世界的真蒂。

    我为二十世纪的物理学而悲哀!



※※※※※※
相对论一派胡言 物理界黑白颠倒 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
[楼主]  [8楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/08/06 11:09 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [9楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/08/06 11:22 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [10楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/08/06 11:33 

看来刘兄对我的“大铁盆”一直有些不满呀?
老兄误会了,他们不是要验证静止于地表的迈克尔逊实验, 而是要验证相对地表运动的情况? 静止于地面的实验应该很容易作的, 估计已经有不少人重复了很多类似“大铁盆”的实验, 但到现在为止还没有看到有对地面静止的“迈实验”提出的异议? 特别是现在的“光纤迈克尔逊干涉仪”已经很成熟了, 其光臂之长,精度可想而知?

注意这一段:
“這個原理的主要實驗基礎是1887年做的著名的邁克耳遜莫雷實驗。一百多年來,這個實驗被多次重做過,但都只是在靜止於地球的實驗室內做的。因此實驗只是證明和地球一起運動的觀測者,光速的確是c,但相對於地球運動的觀測者,如汽車、飛機、航太飛機中的觀測者,光速是否還是c,卻一直沒有得到檢驗,而且不時受到質疑。”
[楼主]  [11楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/08/06 11:48 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [12楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/08/06 12:18 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [13楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/08/06 16:10 

一个更简单的实验:两飞机实验?
由此想到的一个更简单的实验方法:
只要用两架飞机,用激光测距仪测量其间距L,
(由于测距是往返光程,所以两机的测距值应该相等)
飞机的速度v由空速表测量,尽量保持一致,
在两架飞机上安装精确校对过的原子钟,
从某一时刻开始,每隔一秒钟,同时向对方发出信号P,
并记录下发出和接收到对方信号的时间,

经过简单计算如果得到结果:
双向信号传输时间差Δt与飞机速度v和飞机的间距L成正比,
则说明光速可变,否则,就暂时不能否定“光速不变原理”,

Δt的推导也很简单,
1、信号通过距离L的传输时间是:T=L/c,
2、在T这段时间里内,飞机移动的距离是:ΔL=vT,
3、信号通过ΔL所需增加的时间(或减少的时间)是:Δt=ΔL/c,
于是得到:Δt= vL/cc,
由于是双向传输时间对比,所以还要乘以2倍,最后得到:
Δt= 2vL/cc,
显然Δt的大小应该于v和L成正比,

初步的实验方案是:
1、两架飞机先以较低的速度v=50米/秒飞行,
在间距为L=1公里时,记录、测量Δt,
然后v不变,间距改变为L=10公里和100公里,分别记录、测量Δt,

2、把两飞机的速度v提高到v=200米/秒、400米/秒、600米/秒、800米/秒、...,
对应每个速度v,重复上面的间距L改变实验,

===============================================
具体计算:
当v=50米/秒,L=1000米时:
Δt= 2vL/cc= 2*50*1000/3e8*3e8= 11 e-12(秒)=11 飞秒,很小,

当v=1000米/秒,L=100 000米时:
Δt= 2*1000*100000/3e8*3e8= 2.2 e-9(秒)=2.2 纳秒,不算很小了,

如果用两个航天飞机就更好了,
速度v可以达到v=10000米/秒,距离可以达到L=10000 000米,
则:
Δt= 2*10000*10000 000/3e8*3e8= 2.2 e-6(秒)=2.2 微秒,这就很可观了,

由于可以改变v和L,测量出对应的双向传输时间差Δt,
从而可以排除因原子钟不能完全“同步”产生的影响?
因为即使一个原子钟比另一个快,按照“光速不变原理”,
观察到的Δt也应该是基本相等的,不会随v和L的改变而变化,




 [14楼]  作者:逆子  发表时间: 2005/08/06 22:40 

读帖时,帖子不存在
 [15楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/08/07 00:26 

总觉得你的“大铁盆”实验太简单,而迈-莫实验根本不能否定地球自转"以太风"!"已经很成熟"并不说明是定论


※※※※※※
相对论一派胡言 物理界黑白颠倒 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [16楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/08/07 01:26 

读帖时,帖子不存在
 [17楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/08/07 01:32 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [18楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/08/07 11:03 

只要原子钟基本“同步”,距离误差就不重要了?
介质的问题对双向传输时间差影响不大?
当然飞机实验是为进一步的太空飞船实验作准备了,

距离的精度在这里就不很重要了?
重要的是两原子钟的“同步精度”?
只要两原子钟是基本同时发出信号的,距离误差就不重要了?

要确定两原子钟的同步问题可以做如下处理:
同步精度可以在空中校准,
比如先在两机距离1公里处校准两个原子钟的同步误差在飞秒量级,
然后拉开距离到100公里,原子钟的稳定度一般都是在飞秒量级的(10^-12秒),
那么纳秒量极的时间差变化应该很容易测量到了?

然后令两架飞机再次回到间距1公里处检验同步保持情况,
如果两个原子钟依然基本保持飞秒级的同步稳定度,
100公里的实验数据就应该是有效的?
另外,原子钟的短期精度、稳定度一般是很高的, 而且可以反复上面的实验和检验, 应该可以很容易获得初步的实验成果了? 这个活就交给黄德民了, 派两架战斗机在空中转一转?呵呵,

[楼主]  [19楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/08/07 11:10 

读帖时,帖子不存在
 [20楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/08/07 14:15 

原子钟的同步怎么可能控制在飞秒极?
现在恐怕没有任何两个原子钟能达到这样的同步精度.另外误差呢?
 [21楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/08/07 23:39 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [22楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/08/08 12:54 

读帖时,帖子不存在
 [23楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/08/08 20:07 

两台原子钟就不行了
-12次方是ps,飞秒还要小3位.
这里说的是一个原子钟,两个原子钟的情况就困难的多了.1971年,原子钟环球飞行,找不到两个走得一样快的钟,所以用了4个原子钟.根据资料,GPS的原子钟具也有小于5ns/24h的误差,或许现在误差更小了,但精度也就是ns级.
 [24楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/08/08 20:10 

读帖时,帖子不存在

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.21631503105164