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上一主题:保护地球,珍惜资源是谁的责任?? 下一主题:现在发现与相对论者理念不同的原...
正和先生对相对论研究很深,请看这个洛伦兹收缩问题
[楼主] 作者:黄新卫  发表时间:2005/08/04 22:02
点击:768次

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[楼主]  [2楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2005/08/04 22:36 

回复:想起一个故事
树上有10只鸟,用枪打下1只,树上还剩几只?
这是个很简单的数学问题,谁都知道10-1=9。
但是,枪一响,树上还会有鸟吗?
孤立的分析问题,即使分析没有错,但也可能推导出错误的结果,而且自己还不一定能够发现。
用相对论能够得出洛伦兹收缩,分析没有错,但是洛伦兹收缩就真的存在吗?
马国良老师过去也举出过否定洛伦兹收缩的问题。
[楼主]  [3楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2005/08/05 08:12 

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 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/08/05 08:26 

导线中多余的电子从哪里来,这个问题我以前也考虑过。电子数量其实没有变化,只是在空间密度分布上发生了变动而已。
导线中多余的电子从哪里来,这个问题我以前也考虑过。电子数量其实没有变化,只是在空间密度分布上发生了变动而已。
[楼主]  [5楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2005/08/05 09:31 

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 [6楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/08/05 11:00 

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 [7楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/05 12:01 

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 [8楼]  作者:和满  发表时间: 2005/08/05 19:00 

运动学关系与“火车掉坑问题”相同,那个问题大约1年半以前早讨论过了。此站有记录
关键:“同时相对”
结论:以火车为参照系,路上的坑的坑面是斜的,结果火车就“钻”进坑里了。
类似这样的习题,在很多教科书中都有。
 [9楼]  作者:和满  发表时间: 2005/08/05 19:33 

电子数量不变,导线就会有一截“有离子而无电子”。这不符合观测结果。
设线密度为R,粒子数量为N。线长为L,则L=N/R。
离子线长:L1=N/R1。电子线长:L2=N/R2。
N=N ,R1小于R2,则:L1大于L2

L1-L2会多出一截“有离子而无电子”。

上述推导何处错了?

我认为电子数量变了,发电机向“电子海”输入了能量,从“电子海”中借贷了电子。
 [10楼]  作者:和满  发表时间: 2005/08/05 19:53 

您打算在什么意义上讨论“真的存在”?
洛伦兹收缩就真的存在吗?
那请您先回答“电力线真实存在吗”?以便我们弄清楚您希望在什么意义上讨论“真的存在”?
 [11楼]  作者:和满  发表时间: 2005/08/05 20:26 

在“环型电路”分析中,您还能用这种解释吗?

//正和:先开宗明义,“多余”的电子从“时间”中来,到“时间”中去。
设导线固有长度为L,电子固有间距为d,电子相对于导线向右以速率v运动。
要计数导线中的电子,必须在导线的两端“同时”“截断”进行计数。
导线系认为,电子表观间距为d/r,导线中共有L/(d/r)=rL/d个电子,电子数密度为(rL/d)/L=r/d。r=1/sqrt(1-vv/cc)
电子系认为,导线表观长度为L/r,导线中应有(L/r)/d=L/(rd)个电子,电子数密度为[L/(rd)]/(L/r)=1/d。
导线系认为的电子数和电子数密度都较电子系所认为的大。
原因在于,两系都认为对方没有“同时”截断导线两端进行计数。电子系看来,由于导线在向左运动,按电子系的同时标准,导线系是先截断导线右端,后截断导线左端,导致向左运动的导线“装”进了更多电子。导线系看来,由于电子流向右运动,按导线系的同时标准,电子系是先截断导线左端,后截断导线右端,导致向右运动的电子过多地“逃”出了导线。
当然,这个“截断”实际上是在思维中抽象进行的。

上述解释, 对截取一段导线来分析,是成立的。在环行电路中,电子运动方向是改变。设环型电路为正圆,我们按直径的平行线截,这样截了以后,电子相对导线的运动方向是互逆是,一段线“提前”LV/CC,另一段线“滞后”LV/CC,结果“不变”。您怎么解释?

[楼主]  [12楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2005/08/05 21:07 

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[楼主]  [13楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2005/08/05 21:14 

我觉得应该恢复牛顿力学绝对时间、绝对空间、绝对同时,但是要把原有的时间作为一维空间,并增加均匀流逝的绝对的时间。
我觉得应该恢复牛顿力学绝对时间、绝对空间、绝对同时,但是要把原有的时间作为一维空间,并增加均匀流逝的绝对的时间。说实话,我觉得牛顿的时空观很简朴,缺点在于没有把时间作为一维空间
[楼主]  [14楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2005/08/05 21:18 

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[楼主]  [15楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2005/08/05 21:21 

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[楼主]  [16楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2005/08/05 21:23 

回复:美国麻州理工学院可是世界上排名前10名的大学,您可别说他们出的教材不对
正和先生对相对论研究很深,请看这个洛伦兹收缩问题
[楼主]  [17楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2005/08/05 21:27 

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[楼主]  [18楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2005/08/05 21:35 

我估计该书作者也考虑到,如果导线系认为的电子数和电子数密度都较电子系所认为的大,那么导线旁一静止电荷会受到导线中正负电荷
我估计该书作者也考虑到,如果导线系认为的电子数和电子数密度都较电子系所认为的大,那么导线旁一静止电荷会受到导线中正负电荷不相等,它会感受到库仑力,这显然不合理,于是就事先特别强调,通电后从导线系看,离子与电子的间距相等,只有另一通电导线中运动的电子才会发现,前一导线中的离子距离小于电子距离!
可以看出,物理教材的编写人对于洛伦兹收缩也说不清楚,想怎么用就怎么用,只要能够说得过去,只要能够让相对论自洽,可以随意使用或不使用。
[楼主]  [19楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2005/08/05 21:37 

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 [20楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/08/05 22:44 

导线中没有多余的电子,空间密度分布上也没变动,只因光速可变运动电荷导致了电场的变化!
         运动电荷的球对称电场应随它一同运动,由于电场以有限的光速传播,因此,运动电荷在其周围所产生的电场将与其静止状况存在显著差异,对直段导线外产生的电场积分并不能消除这种差异,产生的累积效应等同于"多余的电子"产生的电场,事实上什么也没多!

※※※※※※
相对论一派胡言 物理界黑白颠倒 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [21楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/05 23:19 

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 [22楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/05 23:23 

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[楼主]  [23楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2005/08/06 08:29 

回复:不是我指鹿为马,而是您确实没有想到我会举出新的反证,现在为了自洽而改口!
正和:你再次将错误观点强加于我。我说过“导线系认为电子线密度比电子系认为的大”,但我并没说“导线系认为的电子数密度比离子数密度大”!因为后者并不在当时的讨论范围。问题恰恰是,通电后电子固有间距加大,而离子固有间距不变,即电子固有间距大于离子固有间距。这样在导线系(离子系)看来,电子表观间距(小于固有间距)与离子表观间距(等于固有间距)相等,导线仍为电中性!但在电子系看来,电子表观间距(等于固有间距)大于离子表观间距(小于固有间距),导线带正电!导线外一个相对于电子系静止的电子会受到导线静电吸引!但在导线系(离子系)看来,这是洛仑兹力而非静电力。

通电后电子固有间距加大,为什么?如果我没有举出另一美国教材的说法,您会给出这种解答吗?

这样在导线系(离子系)看来,电子表观间距(小于固有间距)与离子表观间距(等于固有间距)相等,导线仍为电中性!
前一美国教材就是认为,在导线系(离子系)看来,电子表观间距(小于固有间距)与离子表观间距(等于固有间距)不相等!而您昨天对这一说法没有提出异议!只是在我举出另一教材的说法,并且指出按照前一教材说法,导线将不为电中性,今天您才改口的!
[楼主]  [24楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2005/08/06 08:32 

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[楼主]  [25楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2005/08/06 08:35 

回复:无论如何,两教材从导体系分析电子系的间距是不同的,肯定有一个错,您不是说教材错,却说我错
[楼主]  [26楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2005/08/06 08:44 

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 [27楼]  作者:正和  发表时间: 2005/08/06 10:25 

这次就展开一点谈吧。另请你说话讲证据。
你楼顶帖只有最后一段是你的问题,所以我只针对了你的提问。是你的提问没有将你想问的全部问出来。

导线是否电中性,这是一个与参照系有关的结论。我们通常假定对导线系(离子系)导线是电中性的,但并非必然如此。因为对导线系导线仍可以是带电的。如果对导线系而言导线是电中性的,则电子与离子表观间距相等。由于电子是运动的,表观间距是经过洛仑兹收缩的,因此我说电子固有间距加大。这是前一帖讨论的情形。

现在假定电子固有间距与离子固有间距相等=d,电子速率为v。则导线系认为电子表观间距(=d/r)比离子表观间距(=d)小,导线带负电。对这样一根带负电的导线,仍会有一个合适的观察者看到导线为电中性,也会有合适的观察者看到导线带正电:
电子系看到的电子表观间距等于其固有间距d,离子表观间距=d/r,因此导线带正电。
而以速度u运动的观察者看到导线为电中性。其中v=2u/(1-uu/cc)。该观察者认为电子以u运动,离子以-u运动,电子离子表观间距相等,因而导线为电中性。
由此有一个有趣的推论:一个静止电荷在静止的通电螺线圈磁场中不受力;但如果旋转螺线圈,则静止电荷将受力!为了不让电源干扰,最好是用已经形成电流的无源的超导螺线圈来验证。

另外我根本没兴趣去穷究教材,而是以逻辑为准。毕竟倪光炯的教材中对洛变换的推导也有错。我们是在研究相对论而不是研究教材。你是在驳相对论,而不是驳我。因此你对我设圈套不是好的治学态度。最多只是在人与人的较量中得分,而不是你的观点与相对论较量得分。何况对人也没得分?
我根本没有“改口”,请你用证据说话。我将什么观点“改口”了?你能否引证原文?
BTW,因为下午要去弟弟家,老婆要我陪她,所以我说这两天可能不上网。并非黄先生认为的招架不住。呵呵~~对我来说智力的兴奋比性兴奋更持久。
 [28楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/08/06 14:35 

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[楼主]  [29楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2005/08/06 21:07 

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 [30楼]  作者:和满  发表时间: 2005/08/06 21:23 

有两个概念及一个问题,请指点:
"电荷密度的时间导数"与"电荷流密度的散度"。
"电荷密度的时间导数"是否可以表述为:d(N/L)/dt?N为电荷数,L为线长(就线密度来说),t为时间。
“电荷流密度”可否表述为:dN/dt?
"电荷流密度的散度"应该怎么表述?

“电荷密度的时间导数与电荷流密度的散度之和为0”我们应该如何理解?

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