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转贴:月到中秋为何伪造学术身份?
[楼主] 作者:王达水  发表时间:2005/07/24 22:03
点击:342次

转贴:月到中秋为何伪造学术身份?
原见发展论坛:
http://forum.xinhuanet.com/detail.jsp?id=20654806
(可惜登载不久即被班竹删除该帖,17点30分)


        月到中秋为何伪造学术身份?

月到中秋为何伪造学术身份? 参与讨论 推荐
作者:yaogunzhongkui 于 2005-07-24 15:30:39.0 发表  来自: 发送短消息

月到中秋为何伪造学术身份?

近年,月到中秋一直以北京大学物理学院相对论教师身份在新华网为相对论的错误辩解,例如他发的帖子“狭义相对论初级教程——修订版”,“出个简单题目,检验反相帮的水平”,“同时的相对论性”。同时,月到中秋高居北京大学物理学院相对论教师身份对质疑相对论的科学探索者大肆侮辱,任意谩骂。因为月到中秋打着北京大学物理学院相对论教师的旗号谈论相对论,因此,一方面很多人对月到中秋的观点非常重视,另一方面很多人受月到中秋误导对质疑相对论的科学探索者充满偏见。

但是在不久前,月到中秋发的几个帖子虽然自称是科普相对论,而实际上却是随心所欲地篡改相对论,这让人们看清了月到中秋的真实面目——对相对论一知半解,根本不可能是相对论教师。因此,人们自然对月到中秋自称的北京大学物理学院相对论教师身份产生了怀疑。

根据哥德巴赫猜想研究者胡思之接受北京大学科学传播中心刘华杰采访时说“有一位是北大的刘先生,正在就读博士,在新华网上的网名叫“月到中秋。”月到中秋与网友对帖时说“我在北大物理学院,副研,在读博士。工作时间不很长,但文章也有一些。最近的,<中国科学>2003/2,<中国科学>英文版2003/4,2002/11等上面有,你可以去查。那几篇文章,是我进北大之前做的.所以单位不是北大.我学地球物理专业,学过相对论。”在《中国科学》杂志社网站搜索“中国科学D辑:地球科学;中国科学G辑:物理学、天文学 ”中文2003/2,英文2003/4后发现,满足上述条件的人只有中国气象科学研究院的刘**。以“中国气象科学研究院刘**”为依据查阅中国气象科学研究院气候与环境变化研究所人员信息,以及中国气象局大气化学重点开放实验室2004年年度报告,刘**基本情况如下:姓名、刘**,性别、男,出生年月、1972.05,职称、助研,所学专业、大气探测,研究方向、空气质量评估与预测,工作性质、研究,最后学位、硕士。考虑到以上信息是2003年以前的信息,按照“中国气象科学研究院刘**”为依据在百度搜索引擎搜索,刘**的最新身份如下:刘**(中国气象科学研究院,北京大学物理学院大气科学系),这个身份完全符合月到中秋在网上自己介绍的情况,另外,刘**的出生年月也符合月到中秋2001年在新华网注册时的年龄30岁。这表明,月到中秋(刘**)最近的身份是“中国气象科学研究院大气探测研究人员,北京大学物理学院大气科学系在读博士。”由此,月到中秋自称的“北京大学物理学院相对论教师”身份被证明是彻头彻尾的谎言。

那么人们不禁要问,月到中秋为什么要伪造“北京大学物理学院相对论教师”身份呢?


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 第1条回复: 参与讨论 推荐
作者:yaogunzhongkui 于 2005-07-24 15:41:09.0 发表  来自: 发送短消息

我曾经相信月到中秋,但是现在不再相信他了。
既然他可以撒谎伪造身份,谁又知道他还有多少谎言呢。


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 第2条回复: 参与讨论 推荐
作者:杜鹃 于 2005-07-24 15:45:59.0 发表  来自: 发送短消息

别把网上网下扯到一起。楼主的做法不对。

网上的马甲,可以声称自己是任何角色、任何资历的!
楼主不应该把他的文章内容和马甲的真实身分扯混一起!

关键应该争论的是:你对于他文章的观点的批评。


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 第3条回复: 参与讨论 推荐
作者:杜鹃 于 2005-07-24 15:50:35.0 发表  来自: 发送短消息

论坛对话不对人。
这是互联网论坛的一个原则。

干吗你去调查人家的真实身分呢?
你有知识有见解,去批评他提出的观点和主张吧!
能够批倒他,指出他的错误,这才是你的本事。

为什么你要去调查他的马甲呢?
这样做是不公道的。


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 第4条回复: 参与讨论 推荐
作者:对手 于 2005-07-24 15:54:11.0 发表  来自: 发送短消息

月到中秋的水平比较高,撒谎伪造身份对他来说没有任何意义,我们需要月到中秋网友参与讨论。
--
共存共赢,大家同乐,共同进步!



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 第5条回复: 参与讨论 推荐
作者:yaogunzhongkui 于 2005-07-24 15:56:03.0 发表  来自: 发送短消息

2、
网上的马甲,可以声称自己是任何角色、任何资历的!
——————————————————————————
是这样吗?那网上岂不是骗子世界。

3
为什么你要去调查他的马甲呢?
——————————————————————————
是月到中秋自己说“我在北大物理学院,副研,在读博士。”
他这样自我暴露想赶什么?


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 第6条回复: 参与讨论 推荐
作者:对手 于 2005-07-24 16:01:45.0 发表  来自: 发送短消息

大家最好也不要给“倒相”的扣帽子。
--
共存共赢,大家同乐,共同进步!



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 第7条回复: 参与讨论 推荐
作者:对手 于 2005-07-24 16:06:33.0 发表  来自: 发送短消息

是月到中秋自己说“我在北大物理学院,副研,在读博士。”
他这样自我暴露想赶什么?
------------------------
如果月到中秋自己说“我在北大物理学院,教授、博导”,这我都信。
--
共存共赢,大家同乐,共同进步!



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 第8条回复: 参与讨论 推荐
作者:对手 于 2005-07-24 16:10:12.0 发表  来自: 发送短消息

中秋兄,你遇到问题,怎么不见你的战友帮忙?
--
共存共赢,大家同乐,共同进步!



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 第9条回复: 参与讨论 推荐
作者:yaogunzhongkui 于 2005-07-24 16:12:27.0 发表  来自: 发送短消息

第4条回复: 作者:对手
月到中秋的水平比较高,撒谎伪造身份对他来说没有任何意义,我们需要月到中秋网友参与讨论。
__________________________________________________________
我们也希望月到中秋给大家一个令人信服的说法。


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 第10条回复: 参与讨论 推荐
作者:yaogunzhongkui 于 2005-07-24 16:15:38.0 发表  来自: 发送短消息

第7条回复: 作者:对手
是月到中秋自己说“我在北大物理学院,副研,在读博士。”
他这样自我暴露想赶什么?
------------------------
如果月到中秋自己说“我在北大物理学院,教授、博导”,这我都信。

————————————————————————————————
如果真的名副其实,倒也没什么。就怕有人拉大旗、做虎皮,招摇撞骗。


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 第11条回复: 参与讨论 推荐
作者:yaogunzhongkui 于 2005-07-24 16:17:22.0 发表  来自: 发送短消息

对手
中秋兄,你遇到问题,怎么不见你的战友帮忙?
——————————————————————————
希望有人来澄清事实。
最好是月到中秋本人来说明。




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 第12条回复: 参与讨论 推荐
作者:又一群贪官浮出水面 于 2005-07-24 16:19:49.0 发表  来自: 发送短消息

网络本来就是一个有带有虚拟性质的世界,大家观点不同,可以讨论,可以批判,干嘛非要拿人家的身份来说事呢。
就像前段时间质疑圆明圆铺膜工程的那个张先生,最后环保总局的意见还是和张先生的意见暗合的,而鼓吹铺膜的用了长篇大论来“质疑”“揭露”人家的身份其目的是显而易见的,但最后还不是一样的一败涂地,被环保总局责令整改,拆除防渗膜。


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 第13条回复: 参与讨论 推荐
作者:对手 于 2005-07-24 16:21:32.0 发表  来自: 发送短消息

如果真的名副其实,倒也没什么。就怕有人拉大旗、做虎皮,招摇撞骗。
--------------------
有什么办法?人家就是有水平、有实力。

要“倒相”先要过这一关。
--
共存共赢,大家同乐,共同进步!



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 第14条回复: 参与讨论 推荐
作者:yaogunzhongkui 于 2005-07-24 16:27:08.0 发表  来自: 发送短消息

12
转移话题,把不可比混为一谈。
这里的情况是月到中秋自己声称“我在北大物理学院,副研,在读博士”,企图抬高自己的身份,加重自己发言的分量。而不是别人有意去调查他。

后来的调查是因为月到中秋名不副实,调查者为了防止月到中秋继续以“我在北大物理学院,副研,在读博士”身份误导和伤害有关方面。
同时也是为了维护“北京大学物理学院相对论教师”的形象,


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 第15条回复: 参与讨论 推荐
作者:杜鹃 于 2005-07-24 16:30:44.0 发表  来自: 发送短消息

我不是倒相运动中正反任何一方的人物。

我只是提醒楼主:争论要争论在问题上,不要争论在问题外。

例如吵架,辩不过人家的理,就说人家与别人的汉子上过床,这样也不服人。


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 第16条回复: 参与讨论 推荐
作者:yaogunzhongkui 于 2005-07-24 16:31:10.0 发表  来自: 发送短消息

13

有什么办法?人家就是有水平、有实力。

要“倒相”先要过这一关。
————————————————————
真有水平和实力先把“出个简单题目,检验反相帮的水平”的答案贴出来。

另外“狭义相对论初级教程——修订版”根本不是相对论。

“同时的相对论性”囫囵吞枣、照本宣科。不过抄教科书的水平和实力。


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 第17条回复: 参与讨论 推荐
作者:yaogunzhongkui 于 2005-07-24 16:33:46.0 发表  来自: 发送短消息

15条回复:
作者:杜鹃

我不是倒相运动中正反任何一方的人物。

我只是提醒楼主:争论要争论在问题上,不要争论在问题外。

例如吵架,辩不过人家的理,就说人家与别人的汉子上过床,这样也不服人。
——————————————————————————————————
我们争论要争论在问题上,不要争论在问题外。

例如吵架,辩不过人家的理,就说人家与别人的汉子上过床,或者是北大物理学院相对论教师、博士,这样同样不能服人。



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 第18条回复: 参与讨论 推荐
作者:杜鹃 于 2005-07-24 16:33:56.0 发表  来自: 发送短消息

我认为,月到中秋甚至可以声称自己是中科院院士,这个不是需要网上争论的问题。
要争论的是物理学问题啊,你们。

网上马甲诡称自己,也够不上人品问题。你若非得当真,那是你自己惹的。


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 第19条回复: 参与讨论 推荐
作者:yaogunzhongkui 于 2005-07-24 16:38:20.0 发表  来自: 发送短消息

18条回复:
作者:杜鹃 于 2005-07-24 16:33:56.0 发表 

我认为,月到中秋甚至可以声称自己是中科院院士,这个不是需要网上争论的问题。
要争论的是物理学问题啊,你们。
————————————————————————————————
如果有人这样做,他就是人人不齿的骗子,骗子的话一文不值,他还有资格争论物理学问题?


网上马甲诡称自己,也够不上人品问题。你若非得当真,那是你自己惹的。
——————————————————————————————————
你的道德水准太低了。 不想再看到你了。


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 第20条回复: 参与讨论 推荐
作者:yaogunzhongkui 于 2005-07-24 16:45:27.0 发表  来自: 发送短消息

18条回复:
作者:杜鹃

我认为,月到中秋甚至可以声称自己是中科院院士,这个不是需要网上争论的问题。要争论的是物理学问题啊,你们。
——————————————————————————————————
如果不是中科院院士而“声称自己是中科院院士”,那就是骗人。


网上马甲诡称自己,也够不上人品问题。你若非得当真,那是你自己惹的。
——————————————————————————————————
我现在怀疑杜鹃是否如“网友个人资料”所说“性别”为“女”。

呵呵……



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 第21条回复: 参与讨论 推荐
作者:郭宏彬 于 2005-07-24 16:49:34.0 发表  来自: 发送短消息

笔者希望不论是反相的,还是维相的,大家都来讨论这一问题

如何进行对表,这可是月到中秋一直在强调的问题,并且在笔直与他争论同时的相对性问题时,他也曾面对十分明白的事实,却一再狡辩既然二个表同时发光,在参考系中心的人,就一定会同时看到,以及你没有对表,怎么知道表是同时的,

因此笔者才不得不来探讨一下相对论对表的方法,但不看不知道,一看吓一跳号称极其严谨的相对论对表方法竟然漏洞百出,简直错的连点谱也没有,真不知道这么多年以来,大家都是怎么学相对论的?

在相对论中,同时的相对性,可以说是建立相对论的一个比较重要的基础结论,因为没有同时相对性的存在,也就不会有许多其他的结论,而相对论的时钟对表原则,又是反对同时相对性的一把重要的钥匙,所以笔者希望不论是反相的,还是维相的,大家都来讨论这一问题。

作为反相者来说,只要大家齐性心协力,把这一相对论的对表方法打倒了——现在来看是完全具有可能的——相对论的根基也就动摇了,,但做为维相者来说,郭宏斌就在文章的标题内,公开向你们提出了擂台挑战,也就是公开要否定你们的时钟对表原则,而你们竟然默不做声,高挂免战牌,不觉得有一点“英雄”气短吗?太对不起老祖宗爱因斯坦了吗?


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 第22条回复: 参与讨论 推荐
作者:对手 于 2005-07-24 16:50:11.0 发表  来自: 发送短消息

楼主来得正是时候!欢迎欢迎!

论坛有几个网友口水战一流。哈哈!
--
共存共赢,大家同乐,共同进步!



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 第23条回复: 参与讨论 推荐
作者:杜鹃 于 2005-07-24 16:52:15.0 发表  来自: 发送短消息

不要对我干上架啊,老兄。
我是提醒你不要这样去与月到中秋争论。
即,物理学争论,需要避开口水战。是什么问题就争论什么问题。

至于我的马甲,你有怀疑的自由,哈。
我没说自己是男是女,也没有否定自己是男是女,即便我说自己是男或是女,全凭你自己判断和相信。因为我是男是女,并不惹人家什么的,哈。


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 第24条回复: 参与讨论 推荐
作者:yaogunzhongkui 于 2005-07-24 16:52:43.0 发表  来自: 发送短消息

修正
网上马甲诡称自己,也够不上人品问题。你若非得当真,那是你自己惹的。
——————————————————————————————————
“你的道德水准太低了。 不想再看到你了”为“这样的话水准太低,不希望再看到类似说法”


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 第25条回复: 参与讨论 推荐
作者:yaogunzhongkui 于 2005-07-24 16:55:46.0 发表  来自: 发送短消息

22条回复:
作者:对手

楼主来得正是时候!欢迎欢迎!

论坛有几个网友口水战一流。哈哈!
———————————————————————————————————
摇滚钟馗,网络钟馗,不图名利,见义勇为。


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 第26条回复: 参与讨论 推荐
作者:yaogunzhongkui 于 2005-07-24 16:58:22.0 发表  来自: 发送短消息

23
你最好建议月到中秋以观点理由服人,而不必自称“北京大学物理学院相对论教师”抬高自己,误导别人。


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 第27条回复: 参与讨论 推荐
作者:成惠天 于 2005-07-24 17:03:07.0 发表  来自: 发送短消息

实名制吗?揭人老底。


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 第28条回复: 参与讨论 推荐
作者:王达水 于 2005-07-24 17:05:10.0 发表  来自: 发送短消息

看来笔者先前写的那句顺口流是恰当的:

月到中秋天已凉,
捡个马甲当衣裳,
不明不白往前赶,
稀里糊涂帮倒忙。


今日写照:
誓死捍相路逍遥,
招摇撞骗心计妙。
马甲撕破谎言露,
博得网民话语嘲。


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本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-67671.html[复制地址]
上一主题:月到中秋,心灵思归 下一主题:大家好!因忙于为陈老师出英文书...
[楼主]  [2楼]  作者:王达水  发表时间: 2005/07/24 22:04 

转贴:月到中秋介绍的相对论对表方法简直错的出奇

转贴:发展论坛 http://forum.xinhuanet.com/detail.jsp?id=20643946

标题:擂台挑战:月到中秋介绍的相对论对表方法简直错的出奇 参与讨论 推荐
作者:郭宏彬 于 2005-07-24 10:02:14.0 发表  来自: 发送短消息

擂台挑战:-------月到中秋介绍的相对论对表方法简直错的出奇
郭 宏 斌(彬)

主 要 内 容 介 绍
1、运动参考系二时钟对表会对出错误结果
2、静止与运动参考系二参考系对表也会结果错误
3、对根据相对论方法对表必然出错的二个重复证明
4、采用相对论对表方法对表总要出错的根本原因
5、为什么错误这么明显的相对论时钟对表方法大家一直都视而不见,
6、对月到中秋等可能提出的一些答复的预先说明

在月到中秋帖在新华网内的,《在狭义相对性原理和光速不变假设基础上,来说明不同惯性系中同时的相对性》一文中,介绍了一种根据相对论原理,进行时钟同步性对表的规定方法,内容是“相对论时钟同步的定义, 分两种。:其一是同一地点可以对钟,使两个相互之间做匀速运动的钟表同步。其二,(让)在一个惯性参考系中的两个静止时钟同步,

(具体办法)这么定义:假设K系有两个静止时钟A和B,A在t0时刻发出光信号(真空状态);B接到信号后立刻向A发送加载有自己的读数t1的光信号;A接到B信号时,自己的时钟读数是t2。如果,t1=(t0+t2)/2,那么,可以定义A、B两钟同步。

并且月到中秋不但是这么说的 而且在与笔者关于同时相对性的讨论中,也一直强调在笔者设计的四光源发光实验中,如果要实现“光源发光的同时性, 就是要四个光源部位的表先预先对好, ”以便使之可“在同一时刻发光.”,

那么月到中秋先生要笔者采用什么方法对表呢?按他的说法当然是采用他上面提到的时钟对表方法进行对表了。因为他认为只有这样做之后,不同钟的走时才会具有同时性,相反你如果在实验开始就规定四个表"同时",否就是你给的条件错了,是自相矛盾。因而笔者决定无论如何,也得研究一下他介绍的相对论对表方法了,

但其实在理论论证与数学论证过程,预先规定一些前提条件,,是自然科学研究过程的通行做法,连月到中秋先生现在要维护的相对论,都是在预先规定了光速不变等后才建立起来的,为什么月到中秋要唯独对笔者规定这一苛刻条件,是他自己就根本不知道科学结论是怎么建立的,还是在故意搅混水,就只有他自己知道了。

不过为了使月到中秋先生输的甘心,笔者现在还是先来研究一下他提供的相对论时钟对表方法吧!由于此一对表方法被冠之以相对论的对表方法,笔者本来预计看起来会比较费力,但所幸月到中秋先生的文字描述还是比较明确具体的,因而只稍加浏览,马上就明白这种对表方法是怎么回事了。

虽然月到中秋先生将这种相对论时钟对表方法看的象圣旨一样,但经笔者深入分析却发现,此一相对论对表方法,其实根本不具有真正的科学性,相反简直是错的有点离谱,而且其存在的错误,是连一个中学生都是不应该出现的。

因而如按他介绍的这一相对论对表方法进行对表,除了在单一的静止参考系内,或在运动参考系的y轴方向之外,你永远都不会因为进行了这样的相对论时间同步性对表,就使不同的表具有同一的同时性时间。下面让我们具体介绍一下:

1、运动参考系二时钟对表会对出错误结果

为了便于说明月到中秋先生介绍的,相对论对表方法的问题所在,首先让我们来考察一下在一个运动着的惯性参考系中(为什么在此要提运动着的惯性参考系,大家一会儿就明白了),为使两个静止时钟同步,根据相对论的时钟对表方法进行对表 ,最终会得出一个什么结果。

我们先假定有一确实运动的参考系内,在x轴上有两个静止的钟-——位于参考系运动前方的钟(A),与位于参考系运动后方的钟(B),正在进行对表。并且为了简化计算与便于对实验结果说明,我们将这一参考系相对周围空间的运动速度(u)确定为每秒3万公里,而运动参考系内位于前后方向的表(A、B)之间的距离(L),确定为30万公里,光速(C)也按正好30万公里取值。以及根据麦克尔孙---莫雷光干涉实验,先认定光在发出后,与参考系不存在运动速度叠加,因而光在所有参考系,向任何方向空间运动时速度都相等(后面实验内相同_——不再重复)。

另外在上面的实验中,确定参考系速度(u)为每秒3万公里,是为了便于比较时间差异,如果有人认为这会产生相对论效应,而影响实验结果的话,请您把3万公里中的万字去掉,重新计算本文内所有数据后检验本文内结论,不过结论仍然会与本文相同,但却因数据太小会不易于比较。其实就算确实存在相对论效应,其计算结果对本文的影响也是系统性的,不会改变文内数据的比较结果的性质(后面实验内相同——不重复)。

现在我们先由参考系运动前方的表(A)位置,在t0时间9点50分00秒(为了明确具体而任意选择的一个时间),向后方的表(B)位置,发出一个光信号,这个光信号运动到达尾部钟位置时的时间是多少呢?你也许会觉得应是9点零一分,但您完全错了,因为这样的结论,是只有在参考系无运动时才正确,而现在参考系本身正在以每秒3万公里的速度运动。

其实这样的问题实际上是一个钟(A)发出的光,与正随同参考系运动的表(B)的双向接近运动问题,其计算公式应该是 t1 == L / (C+u), 通过带入前面数据,可得出由钟(A)发出的光,在到达后面的表(B)的瞬时,光走完全部路程所用的时间应是0.909秒(数据已进行了四舍五入)。这一光走完全部路程所用的时间 + 钟(A)发出光的时间t0,可得出表(B)当时的正确时间t1应该是9点50分00.909秒(把秒采用带小数点的数表示是为了便于比较——下同)。

为了简化要讨论问题,我们就先假定表(B)当时的走时是与钟(A)同步的,自然他接到来自钟(A)的光信号的时间,就会也是9点50分00.909秒。于是他就在接到前方信号的同时,立刻向前方发送一个加载有自己这一正确时间读数t1的光信号。

但同样由于参考系是运动的,因而来自后方的光,要追上正在高速前行的前方光源点,实际需要走的距离,应是大于二者在静止时的间距30万公里的,因而对光在 在这一阶段运动的计算,就是一种追击型的行程问题计算,其计算公式应是 ct2 == L + u t2 。

通过带入前面数据计算,可得出由后面返回的光再到达钟(A)时,需要走大约1.111秒(数据已进行了四舍五入)。所以表(A)接到返回光时的正确时间t2应该是t1的9点50分00.909秒 + 1.111秒 == 9点50分02.020秒。因我们已先假定了表(B)的走时确实已经与钟(A)同步, 因而表(A)当时的时间也确实是9点50分02.020秒。应该说对表已经完成了。

但持相对论者却并不这么认为,因为他们认为当t1 =(t0+t2)/2时,前后二个表才算真正对准,于是他们又把数据带入这一公式,通过计算后得出t1的数值应是9点50分01.010秒时,前后二个表才算对准(笔者点评——在参考系不存在运动时才确实如此),可是现在由后方光源处报来的时间却是9点50分00.909秒,于是他马上通知后方,你的钟与我不同步,马上调快1.010秒—0.909秒===0.091秒,以便与我同步。.

读者应该还记得,在前面部分中t1的时间,我们是先用钟(A)在t0时刻的时间,加上采用正确行程问题计算方法,计算实际通过这段距离所使用时间得出,可以说绝对准确无误,并且表(B)当时确实也是这一时间,我们才让其向前传送的,怎么会错?

但事情就怪在不论你做的计算多么对?但只要你通过采用相对论方法对表,就会对出一个不同时与不同步。并在经过按其的计算进行重新调钟后,最终实现的却是一个真正的不同时与不同步。相对论的对表方法可真是“高明”啊?

有人也许会想,你这是仅仅分析了光源由前向后对表的情况,说不定改为由后向前对表时,情况也许会有不同。但其实就算改为由后向前对表,光信号往返的时间,不仍然是一个为9点50分00.909秒,一个为 9点50分01.111秒?结果还不是也要将二光源部位原本同步的表,再次改的不再同步,怎么会有什么不同呢?

2、静止与运动参考系二参考系对表也会结果错误

其实不但是运动参考系内的二相对静止(注意这里是相对静止而不是真正静止,但月到中秋先生许多时候却错误的将其理解为真正静止了)光源,采用相对论的对表方法,会即使本来同步改变也改变为不同步。而且就是两个相对运动光源之内的表,通过采用相对论的对表方法,也同样会由原本同步改变为不同步的。下面再让我们来考虑一个静止参考系与一个运动参考系(二个所谓相对运动参考系也道理一样)对表的问题:,

设有一静止参考系与一运动参考系,运动参考系相对静止参考系在X轴上的运动时速为每秒3万公里,在t0(假定时间仍然是9点50分00秒)时刻,二者在X轴上的距离为30万公里,并在这一瞬时,由运动的参考系向静止参考系发射一束光,开始进行按相对论规则的对表。并且现在我们仍然预先确定二参考系的表已经就是同步的(不过二者自己并不知道),光速(C)同样也按正好30万公里计算

由于在光由运动参考系向静止参考系发射的瞬间,光源与静止参考系的距离是30万公里(正好==C),因而计算一下就可知道,光到达静止参考系的时间t1, 应正好是9点50分01秒。由于前面已经预先说过二参考系的表已经同步,因而静止参考系在收到光信号的时间,也必然应是9点50分01秒。.

而静止参考系在收到光信号后的瞬间,也将自己9点50分01秒的时间标注在光信号内,又向运动参考系发光,由于在这一瞬间,运动参考系仍然在相对静止参考系发生运动,因而其运动也是一种追击型的行程问题计算,其计算公式也应是 Ct2 == L + u t2 。

通过带入数据计算,可得出由静止参考系返回的光,再到达运动参考系时,需要时间t2应是1. 222秒(数据已进行了四舍五入)。这一数据再加上静止参考系接收并返回的光信号时间t1的9点50分01秒,所以t2当时的正确时间,应该是9点50分01秒 + 1.222秒 == 9点50分02.222秒。由于前面已经预先说过二参考系的表已经同步,所以运动参考系内的表,当时的时间也确实应是这一数值。所以正确的对表过程又应该已经完成了。

但由于相对论的时钟同步原则,是t1 === (t2+ t0)/ 2,因而相对论理论持有者仍然认为,时钟对表的过程还没有完成,于是他们又再次将数据带入t1 === (t2+ t0)/ 2的公式内,通过计算后又得出,静止参考系内t1的数据应该是9点50分01.111秒,才可与运动参考系同步,但其现在的数据却是9点50分01.秒, 因而他再次要求静止参考系将自己的表拨快0.111秒。这样就又把原本正确的数据改的不正确了。

虽然不同参考系之间的对表,还有运动参考系与运动参考系的对表等,但具体的对表过程,也与前面介绍的二实验的过程类似,并且结果也都是通过应用相对论对表原则对表后。结果将原本正确与同步的时间,修改成了错误的不同步时间。

3、对根据相对论对表方法对表必然出错的二个平行证明

当然对我上面的正确意见,相对论坚持者还是绝对不会接受的,相反他们总是会想尽一切符合相对论原则,但却是根本违反最基本自然科学原理的方法狡辩,并且讥讽你落伍与跟不上时代,所以笔者只好请相对论坚持者与笔者一起,更进一步的落伍一下,干脆在前面的运动参考系内对表的实验一中,把位于参考系运动后方的表(B),搬到表(A)处先相互对准,然后再重新搬回到参考系运动后方的现在表(B)位置。

并且为了不使月到中秋先生再从这种表的搬动中,找出什么影响表准确性的空子来反驳与提出疑问,我预先申明表在返回时, 是按每秒0.1毫米的速度在真空内移动,所以不必考虑存在什么运动的相对论效应。并且表的制造技术采用的是未来一亿年后的技术,即使连续走亿亿个亿亿年也不会存在误差。还好这是在假想的实验中,时间再长也是可一瞬间就过去的。

然后让我们再来重复做本文最前面的,运动参考系x 轴上两个表的对表实验,并且一切实验条件也认定与前面的实验一相同。而具体实验方法,也还是先由表(A)在正好9点50分00.秒(当然已经是许多年后的这一时间),向表(B)位置发出一个光信号,表(B)在收到光信号后,再向表(A)返回一个加载有自己时间,并向表(A)返回的光信号。

不用再计算,由参考系运动方向后部表(B),返回参考系运动方向前部表(A)的表(B)加载时间,仍然应该是9点50分00.909秒!!!而返回信号到达表(A)时,表(A)部位的时间仍然是9点50分02.020秒!!!

但根据相对论的中点对表原则,结果仍然会是已经与表(A)在同一地点对过表,并且移动过程也不会产生误差的表(B),仍然需要将表拨快0.091秒!!!!!!如果要按其的规则修改表(B)的时间,所得到的仍然是一个错误的时间。

不过所有的相对论信奉者,全都是“专”到了牛角尖里但却仍然觉的空间广阔的“专家”,上面的这一补充实验,尽管结论可以说已经明确的不能再明确了。但也许有人还是会有怀疑,因为实验过程表(B)发生过移动。因而让我们再来做一个不需要移动表的类似实验。

还是上面的实验1,首先让我们使其中的运动参考系先变静止,也就是二个参考系都是静止参考系,在这样的基础上我们先让二者用往返光速对表,由于二者都不动,自然光束由表(B)到表(A)需要的时间===光束由表(A)到表(B)需要的时间,因而应用相对论的中点对表方法,确实可对出时间的同时性。并且不难证明如果二者之间的距离为仍然为30万公里,光束不论是由表(B)到表(A),还是由表(A)到表(B),所需时间都是整1秒。而采用相对论的中点对表方法t1 === (t2+ t0)/ 2对表时,中间值也是1秒,因而能把两个表准确对准。

然后我们再让其中一参考系的表(A)在9点50分00.秒的一瞬间,开始按每秒3万公里的速度,相对静止参考系内的表(B)开始做反向背离运动,并为了防止有什么加速效应,直到一秒后的9点50分01.秒的一瞬间,才使表(A)向表(B)发射一对表光束,这样根据公式 t1 == (L + u) / c 可算出表(B)接到光束的时间,应是9点50分01.秒+1.1秒==9点50分02.1.秒(同前-- 不考虑相对论运动效应)。

由于前面已经在二参考系静止时对过表,表(B)和表(A)确实也已经同步,所以表(B)接到表(A)对表光束的时间,也确实应是9点50分02.1.秒,于是他在接到光信号的瞬间,将这一时间加载在自己向表(A)的回射信号内发出。

由表(B)向表(A)回射的对表光束的运动,又是一个追击性运动,因而计算公式也是ct2 == L + u t2,代入数据计算可得出,光束到达表(A)所用时间应是1.344秒。 加上光由表(A)到表(B)所用时间的1.1秒,因而光实际到达表(A)的时间应是9点50分03.444秒,并且当时表(A)处的时间也确实如此。

但你如要用相对论的时钟对表公式检验,却又会得出表(B)的时间有错的结论,因为t1 === (t2+ t0)/ 2,代入数据计算可得表(B)处在中点时间应是1.222,但现在其返回的加载时间是1.1,又错了!!!!!你的表应拨快0.122秒!!!!!!

预先已应用相对论自己的方法对了表,但可再次对表时还是不对,你说这应用相对论对表办法能对出正确的结果吗????另外如有人一定要纠缠什么相对运动效应的话,请您把实验改为二表同时相反方向运动计算一下,看是否会有不同结果。,

很明显笔者前面的论述,应该说确实已经准确无误的证明,月到中秋介绍的相对论时钟对表方法,是根本不能成立的。任何一个有那么一点智商的人,应该全都是不难看到这一点的。

4、采用相对论对表方法对表经常要出错的根本原因

那么是不是应用相对论方式对表,就百分之百的一定会出错呢?当然也可以认为有例外。例如在一个静止的参考系内,对二个有一定间距的光源对表时,应用相对论的对表方法对表时,就绝对不会出错!另外在两个对表的光源,位于运动的参考系y轴方向时,应用相对论方式进行对表,也是不会出错的,

不过这两方面实验所实际上使用的方法。已经与传统理论方法无异了。只不过广义的讲,这好象也属于月到中秋先生提到的惯性系内对表的范围,因而笔者在这里还是将其提一下。

那么应用相对论的时钟对表方法对表,为什么除了在单一的静止参考系内,或在运动参考系的y轴方向外,在对表时总是会对出错误的结果呢?经过笔者深入分析,问题的关键就出在,在静止的参考系内与运动参考系y轴方向,进行二光源对表时,二个光源之间进行光往返时,不会存在往返时间差。

而对表的参考系中,至少有一个参考系在运动,并且对表的二光源,都位于参考系相对运动方向的X轴上时,就必然会由于参考系的运动,而使光源发出的光在往返过程,当不断追击前面正在离去的光源时,所需的时间会显著长于往返所用时间的平均数值。

相反在不断运动接近迎面而来的另一光源时,则实际运动过程所用时间,又会显著少于往返所用时间的平均数值。

但采用相对论的对表方法对表,却总是要对方按往返所用时间的平均值改表,你说这能够改出正确的时间吗?

因而真正正确的参考系对表方法,确实应是如笔者前面计算时那样,在同时考虑光运动与参考系运动二者的前提下,正确确定合理的对表修正系数,而不是仅仅根据简单的平均值计算结果来修正



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作者:郭宏彬 于 2005-07-24 10:15:56.0 发表  来自: 发送短消息

5、对月到中秋等可能提出的一些反对意见的预先说明

5.1文章内运动参考系速度达3万公里,应该计算相对论运动效应影响

笔者答复:前面已提过,运动参考系运动速度取3万公里,主要是为了便于比较光发出与返回的时间差,而不考虑相对论效应的原因有三: 一是为了简化计算,二是大部分假想实验中,相对论运动效应影响产生的误差,是系统性相对误差,不计算相对论效应不会改变对实验结果计算的定性结论准确性。三是如把运动参考系运动速度改3公里,该没有明显相对论效应了吧?但时间的改变数值就太小了,不利于比较,所以为了比较,也必须不考虑相对论效应的取较大的参考系运动速度。

5.2文章内这个数据计算错了,那里说的不准确,

笔者答复:如果确实是笔者的错,只要不是事关论文主要的根本观点对错的,笔者就按先生您的意见改正,闻过就改不羞,真正不要脸的是明明知道自己错了,但就是不肯认错,相反只是一味胡搅蛮缠的人。希望我们双方中不要有一个是这样的人。

5.3批评自己思想落伍,还停留在牛顿、亚里士多德时代,并且开口闭口根据相对论应如何如何。

笔者答复:现在我们是在讨论具体问题,所以还是不要先扣别人帽子,因为真正错的是谁,现在还是个疑问,牛顿力学现在是不吃香了,但请你不要忘记,在相对论提出以前,牛顿力学那可是放之四海而皆准的普遍真理,相反相对论却直到现在,一直有很大的争论,这清楚说明其理论至少是可疑的。所以牛顿力学与相对论谁对谁错,还是正在讨论的问题,因而坚持牛顿与亚里士多德的具正确性的力学观点不羞,相反坚持相对论观点的人,到最后却说不定发现自己竟然是做了傻瓜。

54现在是研究与相对论有关的问题,所以必须应用与相对论有关的思维方法,牛顿力学原理已经不适用了。 

笔者答复:纯粹胡说!从相对论的提出看,就是从应用牛顿力学方法,检验现有的自然科学理论似乎发现错误而立论的,并且其论证自己的理论时,采用的也完全是牛顿力学的原理,例如通过火车——闪电实验论证同时的相对性等,完全可以说没有牛顿力学原理的存在,也就不会存在相对论,怎么现在检验其理论的对与错,却反而不能应用牛顿力学原理了呢?

其实检验任何一种理论的对与错,都是要看其是否可用自己的理论,更好的说明客观的实验事实的本身,而且要很好的解释一切与之相关的方面的存在问题,而不能存在反证,而相对论的最大问题,就是可以让人举出几乎是数也数不请的反证来,这还怎么让大家认为其正确?是真理呢?相反牛顿力学却不是这样。你根本就举不出其在那里真正错了的反证来!

有人也许又要反问了,牛顿力学怎么会不存在反证呢?其不是解释不了水星轨道的进动现象!远方恒星发出的光通过行星附近时会运动轨迹弯曲!物质基本粒子在高速运动时会衰变变慢等现象吗?

不过如果笔者来反问一句,假如爱因斯坦相对论对这些事实的解释不对!假如现在有人应用牛顿力学的最基本原理,也可合理解释所有的这些事实了,您还坚持认为相对论是事实吗?

假如您仍然要答是,那么您最好不要在讨论科学问题的论坛,而是到教堂讨论宗教问题去吧!。这是因为您采用的完全是宗教的,而不是科学的思维方法,怎么能建立真正的科学的结论呢?

事实上笔者确实可以应用牛顿力学的最基本原理,来解释所有的否定牛顿力学及证明相对论的所有实验事实,但对这些问题在此就不一一介绍了。而这样一来认定研究与相对论有关的问题,就一定必须应用与相对论有关的思维方法,而牛顿力学原理已经不适用了的人,就最好还是少开口为好。




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作者:郭宏彬 于 2005-07-24 14:07:40.0 发表  来自: 发送短消息

如何进行对表这可是一个大问题希能能引起大家的重视


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 第3条回复: 参与讨论 推荐
作者:又一群贪官浮出水面 于 2005-07-24 14:28:00.0 发表  来自: 发送短消息

对于相对论,你可以这样理解,他可以那样理解,你可以认为是错的,他可以认为是对的,但是关键在于,谁能更能解释实验事实,过多地纠缠于对表,对尺,可能不会争论出什么结果来。


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 第4条回复: 参与讨论 推荐
作者:郭宏彬 于 2005-07-24 16:45:13.0 发表  来自: 发送短消息

笔者希望不论是反相的,还是维相的,大家都来讨论这一问题

如何进行对表,这可是月到中秋一直在强调的问题,并且在笔直与他争论同时的相对性问题时,他也曾面对十分明白的事实,却一再狡辩既然二个表同时发光,在参考系中心的人,就一定会同时看到,以及你没有对表,怎么知道表是同时的,

因此笔者才不得不来探讨一下相对论对表的方法,但不看不知道,一看吓一跳号称极其严谨的相对论对表方法,竟然漏洞百出,简直错的连点谱也没有,真不知道这么多年以来,大家都是怎么学相对论的?

在相对论中,同时的相对性,可以说是建立相对论的一个比较重要的基础结论,因为没有同时相对性的存在,也就不会有许多其他的结论,而相对论的时钟对表原则,又是反对同时相对性的一把重要的钥匙,所以笔者希望不论是反相的,还是维相的,大家都来讨论这一问题。

作为反相者来说,只要大家齐性心协力,把这一相对论的对表方法打倒了——现在来看是完全具有可能的——相对论的根基也就动摇了,,但做为维相者来说,郭宏斌就在文章的标题内,公开向你们提出了擂台挑战,也就是公开要否定你们的时钟对表原则,而你们竟然默不做声,高挂免战牌,不觉得有一点“英雄”气短吗?太对不起老祖宗——爱因斯坦了吗?


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[楼主]  [3楼]  作者:王达水  发表时间: 2005/07/24 22:05 

回复:这类人有什么成就也一定是虚假的、盗取的或者编造的
dyntm:
一个人自己的身份不敢于面对,至少可以判定他没有自信。
网上的虚名可以是虚构的,这样没有人指责;可是,将自己伪装成一个著名的教授就是一种欺骗了,从欺骗中我们可以读懂其人是一个虚伪的人、不诚实的人、奸诈的人......
他的这种品格与物理学实事求是的追求正好相反,所以其类人不足以与之谋研究,即使这类人有什么成就也一定是虚假的、盗取的或者编造的。

----------------------------------------------
欢迎光临丁一宁物理学研究网站
http://www.dyntm.com.cn/
[楼主]  [4楼]  作者:王达水  发表时间: 2005/07/24 22:06 

回复:身份至少间接地意味着学术权威与影响力、战斗力、打击力、毁灭力

身份意味着什么?
身份至少间接地意味着学术权威与影响力、战斗力、打击力、毁灭力。
遗憾的是,首先毁灭的反而是他(月到中秋)自己。
 [5楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/07/25 00:49 

看在我的份上请大家放过他吧?不要得理不饶人了OK?其实那很多错都并不是他的错,而是相对论的错爱因斯的错!


※※※※※※
相对论一派胡言 物理界黑白颠倒 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [6楼]  作者:tongzr  发表时间: 2005/07/25 03:50 

相对论就是靠实验伪证,能有什么好德性?

帖号:53029 粪土当年“物理侯”
相对论时空理论是实验伪例下的谬误


[楼主]  [7楼]  作者:王达水  发表时间: 2005/07/28 08:22 

看看“月到中秋”的自白: 反相对论者真让人失望
标题: 反相对论者真让人失望 参与讨论 推荐
作者:月到中秋 于 2005-07-26 08:12:02.0 发表  来自: 发送短消息
http://forum.xinhuanet.com/detail.jsp?id=20698161

半年多来,一些“民科”(没好用的词,先用这个吧)在论坛上发表了大量的反相对论帖子。其实只要有点科学修养的,不难看出来他们这些“反相文章”都是错误百出的,无一例外!甚至,很多人连相对论的基本原理,如狭义相对性原理,光速不变的含义,同时的相对性,洛伦兹变换的使用方法,不同地点的对表对尺等等这些基本知识,都全不了解或者理解错误,就开始鼓吹什么“挑战相对论”“相对论错了”“爱因斯坦欺骗世界一百年”等等。

这些言论,在一些有识者的眼里,只是一些无知者闹的笑话罢了。但是,论坛上长期充斥这这样的帖子,对论坛的声誉必然造成极坏的影响,甚至沦落为“伪科学论坛”的下场。而作为一个新华网的老网民,我不希望看到这样的结果。

所以,我一开始就对这些反相的帖子提出批评意见,指出其中的种种谬误!原本以为这些人是真心的想讨论问题,所以我对这些学术问题也都是很认真地对待。但是,结果令人十分地失望。除了哲学黑洞、1756等少数几个人能够接受批评,知不足而改之之外,其他的“民科”,莫不是抱着极大的敌意,不管你的意见是对是错,不管你说的有没有道理,只要看到批评或纠正之类的帖子,总是变尽方法来狡辩,根本不想接受任何意见----除了吹捧。这也使得很多讨论最后不了了之。我想,反相者们如此的态度,对其自身而言没任何好处,态度不改变,他们不可能再有所进步了。而且,如果论坛的帖子都充斥着这样的态度,那给别人留下的印象也实在不好。

显然,我对这些反相民科们所犯错误揭发出来的的确太多了,比如齐绩的新物理,我的几个简单的问题他至今不敢正面回答,因为他只要一答,就立刻露馅了;再如有理别心急的单向光速,他的概念显然不是科学界所说的“单向光速”;另外有理别心急的“同时相对性质疑”,也显然没弄清楚什么是“中点观察者”;再如刘岳泉的广义相对论使用方法,竟不知道不同类型引力场的区别和某种类型度规适用范围;再如lovemoon,连第三观察者的“c+v”概念,想了好多天也想不明白;再如郭宏彬,贴出了长篇大作,却连“静止”“运动”这些物理学最基本的问题都搞不清楚;类似的还有一个王达水,闹的笑话也的确太多,不胜枚举......

也许正因为这些原因,一些反相民科觉得面子丢的太多,就不再讨论什么问题了,开始查我的真实身份。其实这也没什么,我不过是个普通的科研人员,学无所成,只能给学生们带两节物理课讨个生活。相对论又不是我的专业,对这我仅仅是业余爱好。另外,lovemoon不知什么时候给我安了个“大教授”的头衔,我告诉过他,可是他总是不改,因为在他眼里,这个“教授”只是讽刺我的道具罢了,但这却引起了其他人的误解。在我周围的相对论专家多得是,对狭义相对论这些基本的科学常识,在我的圈子里几乎没有我说话的权利。不过,这段时间,边讨论边学习,对狭义相对论我也算从一知半解到了比较熟悉甚至精通了,这也算是一个收获吧。

有鉴于此,看来这些反相对论者是不希望我再讨论相对论了,不希望我再纠出他们的文章中的谬误了,他们只想自我陶醉自娱自乐,不希望任何人指出其错误和不足。既然这样,那很好办,我也满足你们的心愿,因为丢人闹笑话的只能是你们。

另外,也劝其他人,不要再与民科们讨论相对论了,他们的心理只能接受吹捧,不能接受批评,你的讨论不会有结果。

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