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答吴沂光67109帖
[楼主] 作者:正和  发表时间:2005/07/02 15:01
点击:478次

吴沂光67109帖:

-----------------------------------------------

AB两质点在室温下作非弹性碰撞后合成一体而静止,在冷却到室温的过程中将放出ΔQ单位的热能。由于能量守恒,我们有:
         ΔEkA+ΔEkB= -ΔQ
式中ΔEkAΔEkB 分别表示AB两质点的动能的增量。

现问:AB两质点分别所贡献的热能各是多少?

------------------------------------------------

本问题不涉及多个参照系,因为“合成一体而静止”,只有唯一的参照系可看到这个“静止的情形”。有唯一参照系,就有唯一答案。

毫无疑问,对牛顿力学或相对论,AB两质点“分别贡献的热能”都是ΔEkA、ΔEkB

现重点分析相对论中的情形:

两质点相撞后合为一体成为静止质点C的瞬间,C的静质量为A、B两质点动质量之和,冷却到室温后,质点C的静质量为A、B两质点静质量和。即在冷却到室温的过程中,C损失的静质量ΔmC,刚好是A、B损失的动质量和。(这里假定了碰撞前、冷却后的温度都是室温,注意温度在两种理论中都是标量)

A损失了动质量ΔmA,对应的动能ΔEkA=ΔmAc2B损失了动质量ΔmB,对应的动能ΔEkB=ΔmBc2

因此可以说AB两质点“分别贡献的热能”都是ΔEkA、ΔEkB

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 [2楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/07/03 10:51 

欢迎正和回来!请对置顶的光速实验方案发表意见。
答吴沂光67109帖
 [3楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2005/07/03 12:44 

回复:哈哈!我找的就是您。

首先要承认,您的解答是正统的,但我是个反相者,疑问如下:

1)“热能的多少”应该是各系不变的(准确到1/c2量级)。假设有什么方法把质点A的所贡献的热能提取出来,恰好使实验室容器中的1克水温度升高一度。若质A的热能为ΔEkA,则意味着容器中的1克水温度升高不是客观的,它随着参考系不同而不同,甚至会出现温度升高或降低100度的结论。其原因是ΔEkA各系不同。

2
)热功当量公式中的“功”是指一对作用力和反作用力作功之和,它是各系不变的量。若以被作用物体为参考系时,质点动能增量(1/2MV2与热量多少相当,这是因为(1/2MV2恰好等于作用力和反作用力作功之和。

焦耳测定热的机械当量的实验是用铜制翼轮来搅动水,使水温升高,而转动翼轮的动力由受重力作用而下落的砝码来提供。我们都知道,引力是个保守力,保守力作的功总是指一对作用力作功和反作用力作功之和,这个作功之和的负值等于势能的增量。

3
)单个质点动能增量ΔEk除了动能定理所赋予它的意义外不再有别的意思,即动能是物体机械能运动的一种度量。因此物体动能在一般情况下并不与热能相当。

4
)问题是此问题在物理学无法解答。




※※※※※※
有所突破——《隐参量在物理学中的作用和地位》,诚请指点。http://wang.sellcn.com/com/wyg/ns_detail.php?id=28976&nowmenuid=83686&cpath=&catid=0
[楼主]  [4楼]  作者:正和  发表时间: 2005/07/04 13:08 

先重点谈一下实验一吧。肯定有非零结果,但不能挑战光速不变。
你的解释中的C+V,C-V是几何速度,对干涉结果的推导也正确。但你忽略了正是光速不变才有几何速度C+V,C-V,所得光速可变结论错误。 从另一个角度看问题,平行四边形中心点以V/2运动的观察者显然认为整个装置有角动量,其实是在旋转(虽然各部分角速度不全同),这个非零结果恰好就是SAGNAC效应,当然不能用于反对光速不变。
[楼主]  [5楼]  作者:正和  发表时间: 2005/07/04 13:29 

就是看你在动能问题上仍是思路不清

首先要承认,您的解答是正统的,但我是个反相者,疑问如下:

1)“热能的多少”应该是各系不变的(准确到1/c2量级)。

///正和:不是准确到1/c2量级,而是严格地各系不变。

假设有什么方法把质点A的所贡献的热能提取出来,恰好使实验室容器中的1克水温度升高一度。若质A的热能为ΔEkA,则意味着容器中的1克水温度升高不是客观的,它随着参考系不同而不同,甚至会出现温度升高或降低100度的结论。其原因是ΔEkA各系不同。

///ΔEkA各系不同,没错!但是,各系中转化成热能的比例也不同,有的系中完全转化成热能,有的系中部分转化成热能,转化成热能的那部分动能数值严格相同。举例来说,一个弹子打进水珠,不同参照系看到弹子的动能不同,但打进水珠后,水珠、弹子的剩余动能也不同呀,前后动能之和的减少值就是转化为热能的值,各系相同。所有参照系看到的温度升高量是一样的,这我以前已经严格证明过了。

2
)热功当量公式中的“功”是指一对作用力和反作用力作功之和,它是各系不变的量。若以被作用物体为参考系时,质点动能增量(1/2MV2与热量多少相当,这是因为(1/2MV2恰好等于作用力和反作用力作功之和。

///概念错误,功的定义不涉及反作用力。可以独立考察两个力的做功,没必要在定义中搅在一起。被作用物体作参考系时,不是惯性系。

焦耳测定热的机械当量的实验是用铜制翼轮来搅动水,使水温升高,而转动翼轮的动力由受重力作用而下落的砝码来提供。我们都知道,引力是个保守力,保守力作的功总是指一对作用力作功和反作用力作功之和,这个作功之和的负值等于势能的增量。

///不知道你为什么要牵扯反作用力,也不知道你这段文字的论点是什么。

3
)单个质点动能增量ΔEk除了动能定理所赋予它的意义外不再有别的意思,即动能是物体机械能运动的一种度量。因此物体动能在一般情况下并不与热能相当。

///什么情况下相当什么情况下不相当?什么是“一般情况”?动能与热能相当是什么含义你知道吗?子弹击中物体,不同参照系看来,动能是否完全转化成了热能,答案是不同的。而动能与热能的相当,是指动能的减少量与转化成的热能数值相当,这就是能量守恒定律,此定律并非“定理”,而是“公理”。

4
)问题是此问题在物理学无法解答。

///什么问题?

 [6楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2005/07/04 18:52 

回复:你的回答没有抓住的关健

首先要承认,您的解答是正统的,但我是个反相者,疑问如下:

1)“热能的多少”应该是各系不变的(准确到1/c2量级)。

///正和:不是准确到1/c2量级,而是严格地各系不变。

/吴:在牛顿中是严格地各系不变,但在相对论中是变的。例如,假设在S系中,这份热能与一对正负电子放出的能量E=m0c2相当,由其它系看,其:E= m0c2+EK

假设有什么方法把质点A的所贡献的热能提取出来,恰好使实验室容器中的1克水温度升高一度。若质A的热能为ΔEkA,则意味着容器中的1克水温度升高不是客观的,它随着参考系不同而不同,甚至会出现温度升高或降低100度的结论。其原因是ΔEkA各系不同。

///ΔEkA各系不同,没错!但是,各系中转化成热能的比例也不同,有的系中完全转化成热能,有的系中部分转化成热能,转化成热能的那部分动能数值严格相同。举例来说,一个弹子打进水珠,不同参照系看到弹子的动能不同,但打进水珠后,水珠、弹子的剩余动能也不同呀,前后动能之和的减少值就是转化为热能的值,各系相同。所有参照系看到的温度升高量是一样的,这我以前已经严格证明过了。

回复:你的回答是:ΔEkAΔEkB各系不同,而ΔEkA+ΔEkB却是各系相同,因此组成一个不定方程 ΔEkA+ΔEkB= -ΔQ,该方程有无穷多解。这点没错!但是,我的题意是问,假设S系观察者做了这样的实验:可以把质点A的所贡献的热能提取出来,使实验室容器中的1克水温度升高一度。注意单体动能与温度(或是热能的多少)是完全不同的概念,物理学是无法把它统一起来的。

2)热功当量公式中的“功”是指一对作用力和反作用力作功之和,它是各系不变的量。若以被作用物体为参考系时,质点动能增量(1/2MV2与热量多少相当,这是因为(1/2MV2恰好等于作用力和反作用力作功之和。

///概念错误,功的定义不涉及反作用力。可以独立考察两个力的做功,没必要在定义中搅在一起。被作用物体作参考系时,不是惯性系。

焦耳测定热的机械当量的实验是用铜制翼轮来搅动水,使水温升高,而转动翼轮的动力由受重力作用而下落的砝码来提供。我们都知道,引力是个保守力,保守力作的功总是指一对作用力作功和反作用力作功之和,这个作功之和的负值等于势能的增量。

///不知道你为什么要牵扯反作用力,也不知道你这段文字的论点是什么。
///吴:这点显得你外行些了。在历史上,功能的概念是在使用简单机械的生产经验基础上逐步发展为科学概念的。动能最初以mv2的形式出现,十七世纪末叫作“活力”,到十九世纪,能量概念才逐步由力的概念中分离出来。实际上,只有在能量的转换和守恒定律发现以后,人们才认识功能概念的真正含意。

物理学是个实验学科,能量的转换定律来源于生产实践。就是说,这个定律中的“能量”不是计算量,而是可以用仪器直接测量的。理论的预言值EkA+ΔEkB= -ΔQ可以用实验来证明,即实验证明了这个不定方程的成立性,但不能验证EkA=-ΔQA(质点A对于热能的贡献),这是因为EkA=-ΔQA是无法验证的;况且,单体动能的增量与热量的多少是完全不同的概念,没有什么理论会认为二者存在当量关系。


3)单个质点动能增量ΔEk除了动能定理所赋予它的意义外不再有别的意思,即动能是物体机械能运动的一种度量。因此物体动能在一般情况下并不与热能相当。

///什么情况下相当什么情况下不相当?什么是“一般情况”?动能与热能相当是什么含义你知道吗?子弹击中物体,不同参照系看来,动能是否完全转化成了热能,答案是不同的。而动能与热能的相当,是指动能的减少量与转化成的热能数值相当,这就是能量守恒定律,此定律并非“定理”,而是“公理”。

4)问题是此问题在物理学无法解答。

///什么问题?                       

吴:你上面的回答没有抓住的关健。这个问题的关健在于我们能否把单体动能增量提取出来。

※※※※※※
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 [7楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/07/04 19:33 

"C+V,C-V是几何速度""所得光速可变结论错误"?我真是服了!相对论竟会如此之狡辫?看来相对论真是死到临头了!


※※※※※※
相对论一派胡言 物理界黑白颠倒 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [8楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/07/04 21:14 

你对实验结果比较肯定,与沈建其不同,但你的解释同样难于让人驯服!

你的解释中的C+V,C-V是几何速度,对干涉结果的推导也正确。但你忽略了正是光速不变才有几何速度C+V,C-V(((正是因为光速不变才有几何速度C+V,C-V????这种几何速度迭加公式应该是处处适用吧!即使将C换成声速U或者子弹速度W,也同样成立,与光速是否可变没有关系!!))),所得光速可变结论错误。
从另一个角度看问题,平行四边形中心点以V/2运动的观察者显然认为整个装置有角动量,其实是在旋转(虽然各部分角速度不全同),这个非零结果恰好就是SAGNAC效应,当然不能用于反对光速不变(((不可否认,整个装置可以等效为有一个旋转,但也不能就说整个效应是由该旋转引起的吧!怎么觉得象是抓住一根稻草的感觉!)))

黄德民

 

[楼主]  [9楼]  作者:正和  发表时间: 2005/07/05 10:45 

看来你没有理解自己的实验,逻辑也不严密

你的解释中的C+V,C-V是几何速度,对干涉结果的推导也正确。但你忽略了正是光速不变才有几何速度C+V,C-V(((正是因为光速不变才有几何速度C+V,C-V????这种几何速度迭加公式应该是处处适用吧!即使将C换成声速U或者子弹速度W,也同样成立,与光速是否可变没有关系!!)))

////正和:正因为出射光速与光纤C、D端点的速度无关,所以才可用C+V,C-V来计算C、D端间的传播时间啊!既然“与光速是否可变没关系”,怎么就能导出光速可变呢?本质上不过是光程的变化而非光速的变化呀。

所得光速可变结论错误。
从另一个角度看问题,平行四边形中心点以V/2运动的观察者显然认为整个装置有角动量,其实是在旋转(虽然各部分角速度不全同),这个非零结果恰好就是SAGNAC效应,当然不能用于反对光速不变(((不可否认,整个装置可以等效为有一个旋转,但也不能就说整个效应是由该旋转引起的吧!怎么觉得象是抓住一根稻草的感觉!)))

////旋转引起光程差,这是SAGNAC的狭相版或经典版解释。广相版直接用旋转系度规计算就得到SAGNAC效应了,我有一根稻草,你可是连稻草都没有了。

[楼主]  [10楼]  作者:正和  发表时间: 2005/07/05 11:14 

你怎么顾此失彼到如此程度了?

首先要承认,您的解答是正统的,但我是个反相者,疑问如下:

1)“热能的多少”应该是各系不变的(准确到1/c2量级)。

///正和:不是准确到1/c2量级,而是严格地各系不变。

/吴:在牛顿中是严格地各系不变,但在相对论中是变的。例如,假设在S系中,这份热能与一对正负电子放出的能量E=m0c2相当,由其它系看,其:E= m0c2+EK

////正和:其它系看到E增加了,但能看到转化成热能的E也增加了吗?不要一叶障目。如果一对静止的正负电子在一个静止小球内湮灭放出E,全部变成热能Q=E,而另一系看来,电子能量E是增加了,但湮灭后有一部分转化成了小球的动能,转化成小球热能Q的能量不变。你怎么顾此失彼到如此程度了?

假设有什么方法把质点A的所贡献的热能提取出来,恰好使实验室容器中的1克水温度升高一度。若质A的热能为ΔEkA,则意味着容器中的1克水温度升高不是客观的,它随着参考系不同而不同,甚至会出现温度升高或降低100度的结论。其原因是ΔEkA各系不同。

///ΔEkA各系不同,没错!但是,各系中转化成热能的比例也不同,有的系中完全转化成热能,有的系中部分转化成热能,转化成热能的那部分动能数值严格相同。举例来说,一个弹子打进水珠,不同参照系看到弹子的动能不同,但打进水珠后,水珠、弹子的剩余动能也不同呀,前后动能之和的减少值就是转化为热能的值,各系相同。所有参照系看到的温度升高量是一样的,这我以前已经严格证明过了。

回复:你的回答是:ΔEkAΔEkB各系不同,而ΔEkA+ΔEkB却是各系相同,因此组成一个不定方程 ΔEkA+ΔEkB= -ΔQ,该方程有无穷多解。这点没错!但是,我的题意是问,假设S系观察者做了这样的实验:可以把质点A的所贡献的热能提取出来,使实验室容器中的1克水温度升高一度。注意单体动能与温度(或是热能的多少)是完全不同的概念,物理学是无法把它统一起来的。

////把质点A贡献的热能提取出来的实验步骤是什么??不要抽象地谈。如果是同一物理过程在不同参照系中的描述,则都是升温一度,若不同系看到升温不同,则看到的绝不是同一物理过程。因为温度是标量。前面正负电子实验就表明你抽象地谈论“提取”是不对的。

2)热功当量公式中的“功”是指一对作用力和反作用力作功之和,它是各系不变的量。若以被作用物体为参考系时,质点动能增量(1/2MV2与热量多少相当,这是因为(1/2MV2恰好等于作用力和反作用力作功之和。

///概念错误,功的定义不涉及反作用力。可以独立考察两个力的做功,没必要在定义中搅在一起。被作用物体作参考系时,不是惯性系。

焦耳测定热的机械当量的实验是用铜制翼轮来搅动水,使水温升高,而转动翼轮的动力由受重力作用而下落的砝码来提供。我们都知道,引力是个保守力,保守力作的功总是指一对作用力作功和反作用力作功之和,这个作功之和的负值等于势能的增量。

////你确实基本功不扎实。保守力做功就是保守力做功,与反作用力无关。重力对自由下落的小球做正功,小球重力势能就减少功的负值;对自由减速上升的小球做负功,重力势能就增加功的负负得正值,与什么“一对作用力与反作用力做功之和”无关。

///不知道你为什么要牵扯反作用力,也不知道你这段文字的论点是什么。
///吴:这点显得你外行些了。在历史上,功能的概念是在使用简单机械的生产经验基础上逐步发展为科学概念的。动能最初以mv2的形式出现,十七世纪末叫作“活力”,到十九世纪,能量概念才逐步由力的概念中分离出来。实际上,只有在能量的转换和守恒定律发现以后,人们才认识功能概念的真正含意。

物理学是个实验学科,能量的转换定律来源于生产实践。就是说,这个定律中的“能量”不是计算量,而是可以用仪器直接测量的。理论的预言值EkA+ΔEkB= -ΔQ可以用实验来证明,即实验证明了这个不定方程的成立性,但不能验证EkA=-ΔQA(质点A对于热能的贡献),这是因为EkA=-ΔQA是无法验证的;况且,单体动能的增量与热量的多少是完全不同的概念,没有什么理论会认为二者存在当量关系。

////不要以为别人不知道这点科学史,知道这点科学史也不等于就内行了。动能不在多体作用中根本不可能变成热能,而在多体作用过程中变成热能时,可通过实验来确定动能转化成热能的当量。理论上和实践上都只能确认多体动能之和的变化。而这种当量关系可以逻辑上自然地规定特定条件下“单体动能变化=单体贡献的热能”,这个“特定条件”正是你提出的合成一体而静止的理想实验,因为这相当于限定了唯一的参照系;否则严格说来,讨论单体贡献的热能是一个伪问题,因为不存在单体生热过程。

3)单个质点动能增量ΔEk除了动能定理所赋予它的意义外不再有别的意思,即动能是物体机械能运动的一种度量。因此物体动能在一般情况下并不与热能相当。

///什么情况下相当什么情况下不相当?什么是“一般情况”?动能与热能相当是什么含义你知道吗?子弹击中物体,不同参照系看来,动能是否完全转化成了热能,答案是不同的。而动能与热能的相当,是指动能的减少量与转化成的热能数值相当,这就是能量守恒定律,此定律并非“定理”,而是“公理”。

4)问题是此问题在物理学无法解答。

///什么问题?                       

吴:你上面的回答没有抓住的关健。这个问题的关健在于我们能否把单体动能增量提取出来。

////你就直接问这个问题呀,谁是肚里蛔虫呢?这个问题物理学无法回答吗?前面已经回答了,根本不可能提取单体动能增量!提取的过程涉及相互作用,则相互作用的另一个物体的动能也被改变(“提取”)了,即使在特定参照系看来另一物体动能改变量为零,使得仿佛提取的是单体动能,但另外的参照系却不会这么认为。

 [11楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/07/05 20:49 

不知你是如何理解光速不变的?!我根本不用稻草。

////正和:正因为出射光速与光纤C、D端点的速度无关,所以才可用C+V,C-V来计算C、D端间的传播时间啊!(((如果光速与光纤端点速度有关,也就是光速与源速有关,那就是“发射假说”了,光速不变假设不成立。可是反过来,即使与源速无关,也不表明光速不变。比如C+V,C-V两式就表明光速与观察者有关,仍表明光速不变不成立。)))既然“与光速是否可变没关系”,怎么就能导出光速可变呢?本质上不过是光程的变化而非光速的变化呀(((为什么本质上是光程的变化而不是光速的变化??C、D两点间的距离在C、D看来有变化吗????)))。

////旋转引起光程差,这是SAGNAC的狭相版或经典版解释。广相版直接用旋转系度规计算就得到SAGNAC效应了,我有一根稻草,你可是连稻草都没有了。(((我根本不用稻草,我靠在经典速度合成这颗大树上,很容易解释实验结果。而且该实验结果本来就是我应用经典理论预言的。)))

黄德民

 [12楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2005/07/05 22:38 

1、////你确实基本功不扎实。保守力做功就是保守力做功,与反作用力无关。重力对自由下落的小球做正功,小球重力势能就减少功的负值;对自由减速上升的小球做负功,重力势能就增加功的负负得正值,与什么“一对作用力与反作用力做功之和”无关。

//////吴:你这个观点是完全错的。保守力指的是一对作用与反用力,这是最基本的物理常识。请你复习这部分的物理内容。

 

 

2设质点AB所贡献的热能分别为ΔEΔE'
 
对于上一解答的正确性判别在于实验观察者能否把质点A的所贡献的热能提取出来(或是ΔE是否可以测量)。诚然,若ΔE不可以观测,既使我们把ΔE想象得再合理,它在物理学中不应有相应的位置。若ΔE可测,那么不管物理学欢迎或是不欢迎, “ΔE”这个参量都会以某种方式破门而入,使得物理学的进步。不难想见,若实验证明了ΔE≠ΔEk,那么我们就可以把满足ΔEk=ΔE的惯性系定义为基态系,其特点是用基态系坐标系表述的自然规律具有最简单的形式,因而基态系在力学上具有特殊的地位。

然而,现在物理学认为把质点A的所贡献的热能提取出来以便考查它与热量的多少相当,这从没有一个经验上的方法,也没有理论上的理由。下面我向大家展示ΔE的测量方法,打破ΔE不可测的神话。

3
为了便于直截了当地切入正题,我们先承认下面几个前提:
1 检测ΔE的实验精确度为二级以上,因此ΔE可以与低速时成立的牛顿力学方程并存。
2 ΔE的存在意味着基态系在力学上具有特殊的地位,因此试图采用相对论来否定ΔE可测性,是逻辑的反复。
3 以引力场的相对性原理及质能公式为基石(不要加其它假设),我们也可以建立起静态引力场相对论,它与爱因斯坦的理论内外一致。

4
、实验原理:某质点在外力作用下由速度0变速运动到v,这个过程中(设质点的内能和势能不变),质点与环境之间存在能量转移,设运动质点的总能为E总,静能为E0,那么转移的能量
ΔE= E-E0
另一方面,运动质点的相对论计算的总能E相,静能为E0,质点的动能增量
ΔEk= E-E0
如果ΔE可以观测,那么ΔEkΔE是同一过程中两个并存的物理量,二者的量纲相同,我们是否可以宣布ΔE=ΔEk呢?
回顾牛顿力学。在那里,时间是绝对均匀流失的,因此,人们可以通过一只移动的标准时钟把各地的钟对准。显然,处处有时钟、处处有观察者也是伽利略变换的特征。没有这个特征,我们就无法进行实质操作。另一方面,若存在某一动力学原因使得运动时钟的时率发生变化,则仅当时钟所指示的时间外推到迁移速度为零的时候,才能提供正确的结果。同理,如果存在某一动力学原因使得运动杆发生收缩,只有引入某一修正项才能保持欧几里得几何继续有效。
虽然我们可以把静止的物体抽象为质点,但对于运动物体来说,我们把它抽象为质点时还要赋予其丰富的时空形象。也就是说,物体在加速过程中与环境转移的能量ΔE(或是EK)将以场的形态存在物体上,并占一定的空间区域。并且类比于引力场方法,把这种场称为运动场,用W表示;其势为运动势,用φ表示。
就一个匀速直线运动的刚杆来说,如果把它抽象为只有长度而没有大小的线段,则该线段“沉浸”于场W=0φ≠0的区域中,区域中的物质可能会造成了线段沿着场梯度方向收缩;同样,沉浸在其中的时钟也可能会变慢。然而,线段收缩意味着欧氏几何空间的破坏。容易证明,倘若我们认定能量具有质量,那么只有引入同时性是相对的这个修正项,才能保证空间欧氏几何学在力学规律继续有效。
静态引力场的相对论是正确的,根据等效原理,这个区域与引力场中一个引力被“变换掉”的无限小区域等效。引力势定义为:
φ引 = -U/m0
时滞因子: K=1-φ/CC
在这里,引力势能U负值等一对作用力和反作用力做功之和,因此它与热量多少相当。
类比地,我们可以认为相对论的把φ定义为:
φ相 = -EK/m0
时滞因子: K=1/(1-vv/cc)^1/2= 1-Φ/CC
这个结论是优先否定特别优越基态系可测性的结果,有着惊人的数学美。但“美”不能作为证据,况且这个结论有个很不自然的地方:引力势能U与热量多少相当,可以表征物质的多少,但EK仅是个机械运动量度,不与热量多少相当, 也不能表征物持的多少。如果避开相对性原理,那么“φ引的假定让人难以接受。

类似地,我们把φ定义为:
φ = -ΔE/m0
那么新理论也可也可以在摒弃“在力学上特别优越基态系不可测”这个基础上(不须要增加任何新假设)逻辑自洽地建立起来,而且所用的假设比相对论。此时:
时滞因子: K= 1-Φ/CC
我们认为K= 1-Φ/CC)还在于这两点:一是ΔE和引力势能U的意义相同,它们能表片物质的多少,因此φ“φ等效;二是我们认为空间物质的分布会使得空间几何学成为非欧几里得的,但是单个质点动能并不能表征物质的多少,因此质点的时空形象应该是依赖于ΔE/m0

 

在数学上,如果放弃欧氏几何第五公设,非欧几何同样能自洽地建立起来;有惊人相似的是,如果我们放弃“在力学上特别优越基态系不可测”这个否定,那么新的理论同样能自地建立起来(不须要增加新的假设),此时时滞因子: K= 1-Φ/CC)。

5
、实验方法:我们可也通过测定运动质点(带有光源)的横向多普勒效应来确定时滞因子K,从而求出ΔE的大小。若结果表明ΔE≠EK,相对论必须重建,物理学将有一场重大的变革。

利用目前条件,这个实验应该是可做的,或是为期不远。

注:在旋转体(如萨克奈克效应)或是同地对钟实验(如原子钟环球飞行实验)中,参考系相对基态系的绝对速度恰好相互抵消,其计结果同样与相对论的预言值完全相同。因此,这类实验无判别的意义。此外,地球为近似的基态系,假使地球相对于基态系的速度为300千米/ ,这个速度对实验的影响一般不起过10^-8量级。

※※※※※※
有所突破——《隐参量在物理学中的作用和地位》,诚请指点。http://wang.sellcn.com/com/wyg/ns_detail.php?id=28976&nowmenuid=83686&cpath=&catid=0
 [13楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/07/06 00:30 

想不到一个很有才华的正和会需要一根这样的稻草?我可以对这根稻草作点附加说明,看看"度规计算"的魔术变换

        爱因斯坦最聪明的一招,就是让行星运动速度的切向分量增加一个系数﹕
       1 - MG/rcc     使行星运行一个周期小于360度,再求解牛顿方程不就得到水星轨道动进值?


        广义相对论用了大量的专用数学道具(注意是"道具"而不是工具),其目的就是为了淹饰这种魔术变换不露馅。这就是所谓"度规"的神奇作用,它可以把什么"能量守恒"、"角动量守"之类的玩意儿都抛到九宵云外!

        因此,全世界"懂"相对论的就那么几个,玩魔术的就只能让那么几个人"看门道",其他都只能是看热闹的"门外汉"。



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相对论一派胡言 物理界黑白颠倒 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
[楼主]  [14楼]  作者:正和  发表时间: 2005/07/06 10:39 

我不需要去翻教材,如果教材真如你所说,我会对它嗤之以鼻

1、////你确实基本功不扎实。保守力做功就是保守力做功,与反作用力无关。重力对自由下落的小球做正功,小球重力势能就减少功的负值;对自由减速上升的小球做负功,重力势能就增加功的负负得正值,与什么“一对作用力与反作用力做功之和”无关。

//////吴:你这个观点是完全错的。保守力指的是一对作用与反用力,这是最基本的物理常识。请你复习这部分的物理内容。

 

 

/*正和:我不需要去翻教材,如果教材真如你所说,我会对它嗤之以鼻(如教材对洛仑兹变换的推导)。牛顿第三定律告诉我们,任何作用力必有等大反向的反作用力,用这个性质来刻划保守力,没有提供任何有意义的限定。由于等大反向,你的“一对作用力与反作用力做功之和”岂非恒为零?功的定义中的力,并未限定它是否保守力。用绳子系着小球在重力场中匀速升降,或者让小球自由落体运动,重力做功(重力势能的变化)都只于升降的距离有关,而与绳子无关。

 

顺便说一下,保守力可以定义为“只与位置有关而与运动状态无关的力”,不需要什么反作用力才能定义。用这个定义很容易判断重力、弹簧力(弹性限度内)、电场力是保守力,而摩擦力不是保守力。

 

/*以下内容你不用另起炉灶,请你针对我原帖中“不可能提取单体动能”的相关逻辑做出反驳,由于该逻辑,我根本不想看你“提取单体动能”的实验设计。

2设质点AB所贡献的热能分别为ΔEΔE'
 
对于上一解答的正确性判别在于实验观察者能否把质点A的所贡献的热能提取出来(或是ΔE是否可以测量)。诚然,若ΔE不可以观测,既使我们把ΔE想象得再合理,它在物理学中不应有相应的位置。若ΔE可测,那么不管物理学欢迎或是不欢迎, “ΔE”这个参量都会以某种方式破门而入,使得物理学的进步。不难想见,若实验证明了ΔE≠ΔEk,那么我们就可以把满足ΔEk=ΔE的惯性系定义为基态系,其特点是用基态系坐标系表述的自然规律具有最简单的形式,因而基态系在力学上具有特殊的地位。

然而,现在物理学认为把质点A的所贡献的热能提取出来以便考查它与热量的多少相当,这从没有一个经验上的方法,也没有理论上的理由。下面我向大家展示ΔE的测量方法,打破ΔE不可测的神话。

3
为了便于直截了当地切入正题,我们先承认下面几个前提:
1 检测ΔE的实验精确度为二级以上,因此ΔE可以与低速时成立的牛顿力学方程并存。
2 ΔE的存在意味着基态系在力学上具有特殊的地位,因此试图采用相对论来否定ΔE可测性,是逻辑的反复。
3 以引力场的相对性原理及质能公式为基石(不要加其它假设),我们也可以建立起静态引力场相对论,它与爱因斯坦的理论内外一致。

4
、实验原理:某质点在外力作用下由速度0变速运动到v,这个过程中(设质点的内能和势能不变),质点与环境之间存在能量转移,设运动质点的总能为E总,静能为E0,那么转移的能量
ΔE= E-E0
另一方面,运动质点的相对论计算的总能E相,静能为E0,质点的动能增量
ΔEk= E-E0
如果ΔE可以观测,那么ΔEkΔE是同一过程中两个并存的物理量,二者的量纲相同,我们是否可以宣布ΔE=ΔEk呢?
回顾牛顿力学。在那里,时间是绝对均匀流失的,因此,人们可以通过一只移动的标准时钟把各地的钟对准。显然,处处有时钟、处处有观察者也是伽利略变换的特征。没有这个特征,我们就无法进行实质操作。另一方面,若存在某一动力学原因使得运动时钟的时率发生变化,则仅当时钟所指示的时间外推到迁移速度为零的时候,才能提供正确的结果。同理,如果存在某一动力学原因使得运动杆发生收缩,只有引入某一修正项才能保持欧几里得几何继续有效。
虽然我们可以把静止的物体抽象为质点,但对于运动物体来说,我们把它抽象为质点时还要赋予其丰富的时空形象。也就是说,物体在加速过程中与环境转移的能量ΔE(或是EK)将以场的形态存在物体上,并占一定的空间区域。并且类比于引力场方法,把这种场称为运动场,用W表示;其势为运动势,用φ表示。
就一个匀速直线运动的刚杆来说,如果把它抽象为只有长度而没有大小的线段,则该线段“沉浸”于场W=0φ≠0的区域中,区域中的物质可能会造成了线段沿着场梯度方向收缩;同样,沉浸在其中的时钟也可能会变慢。然而,线段收缩意味着欧氏几何空间的破坏。容易证明,倘若我们认定能量具有质量,那么只有引入同时性是相对的这个修正项,才能保证空间欧氏几何学在力学规律继续有效。
静态引力场的相对论是正确的,根据等效原理,这个区域与引力场中一个引力被“变换掉”的无限小区域等效。引力势定义为:
φ引 = -U/m0
时滞因子: K=1-φ/CC
在这里,引力势能U负值等一对作用力和反作用力做功之和,因此它与热量多少相当。
类比地,我们可以认为相对论的把φ定义为:
φ相 = -EK/m0
时滞因子: K=1/(1-vv/cc)^1/2= 1-Φ/CC
这个结论是优先否定特别优越基态系可测性的结果,有着惊人的数学美。但“美”不能作为证据,况且这个结论有个很不自然的地方:引力势能U与热量多少相当,可以表征物质的多少,但EK仅是个机械运动量度,不与热量多少相当, 也不能表征物持的多少。如果避开相对性原理,那么“φ引的假定让人难以接受。

类似地,我们把φ定义为:
φ = -ΔE/m0
那么新理论也可也可以在摒弃“在力学上特别优越基态系不可测”这个基础上(不须要增加任何新假设)逻辑自洽地建立起来,而且所用的假设比相对论。此时:
时滞因子: K= 1-Φ/CC
我们认为K= 1-Φ/CC)还在于这两点:一是ΔE和引力势能U的意义相同,它们能表片物质的多少,因此φ“φ等效;二是我们认为空间物质的分布会使得空间几何学成为非欧几里得的,但是单个质点动能并不能表征物质的多少,因此质点的时空形象应该是依赖于ΔE/m0

 

在数学上,如果放弃欧氏几何第五公设,非欧几何同样能自洽地建立起来;有惊人相似的是,如果我们放弃“在力学上特别优越基态系不可测”这个否定,那么新的理论同样能自地建立起来(不须要增加新的假设),此时时滞因子: K= 1-Φ/CC)。

5
、实验方法:我们可也通过测定运动质点(带有光源)的横向多普勒效应来确定时滞因子K,从而求出ΔE的大小。若结果表明ΔE≠EK,相对论必须重建,物理学将有一场重大的变革。

利用目前条件,这个实验应该是可做的,或是为期不远。

注:在旋转体(如萨克奈克效应)或是同地对钟实验(如原子钟环球飞行实验)中,参考系相对基态系的绝对速度恰好相互抵消,其计结果同样与相对论的预言值完全相同。因此,这类实验无判别的意义。此外,地球为近似的基态系,假使地球相对于基态系的速度为300千米/ ,这个速度对实验的影响一般不起过10^-8量级。
[楼主]  [15楼]  作者:正和  发表时间: 2005/07/06 10:44 

C、D两点间的距离等于光程吗???光程不是T时刻的C与T时刻的D间的距离,而是T1时刻的C与T2时刻的D间的距离!!!
C、D两点间的距离等于光程吗???光程不是T时刻的C与T时刻的D间的距离,而是T1时刻的C与T2时刻的D间的距离!!!
 [16楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/07/06 13:27 

正和的第二段“从另一个角度看问题”正是我多次说过的观点。 另,再补充一下: 单段相位不可测,也无物理意义。 但单段相位可以计算,计算的方法有两种: 第一种就是使用Hudemin的c+v,c-v公式(认为光速具有运动可变性); 第二种就是把这个问题列入广义相对论框架,因有运动回路,等效于有引力磁势存在,求截一个二次方程,得到“可变表观光速”(c^2+v^2)^(1/2)+v与(c^2+v^2)^(1/2)-v,这两个公式在光纤速度v比较小时,就退化为Hudemin的c+v,c-v公式 (Hudemin曾因此说广义相对论真是一个魔法箱)。
 [17楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/07/06 13:34 

再补充:所谓“单段相位可以计算”是有条件的。如果考虑外部磁势(银河系与宇宙的磁势)的话,这种计算原则上做不到的。不过
再补充:所谓“单段相位可以计算”是有条件的。如果考虑外部磁势(银河系与宇宙的磁势)的话,这种计算原则上做不到的。不过外部磁势的环路积分却是0,对回路总相位恰好没有贡献。 另,由于规范变换的存在,导致单段相位完全毫无意义,因为单段相位不再确定了,可以随意做规范变换。不过,所有因规范变换导致不同的单段相位数值,其回路总和却都是相等的。所以单段相位在理论上没有意义,在实验上测量不到。只有回路相位才有意义。
 [18楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/07/06 13:38 

您以为光光一个系数 1 - MG/rcc 就可以得到与实验一致的进动值?还有大量的非Einstein理论,也有 1 - MG/rcc,但是无法得到与实
您以为光光一个系数 1 - MG/rcc 就可以得到与实验一致的进动值?还有大量的非Einstein理论,它们也有 1 - MG/rcc,但是无法得到与实验一致的进动数值。
 [19楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2005/07/06 13:40 

回复:“嗤之以鼻”只是你一厢情愿的事

1、////你确实基本功不扎实。保守力做功就是保守力做功,与反作用力无关。重力对自由下落的小球做正功,小球重力势能就减少功的负值;对自由减速上升的小球做负功,重力势能就增加功的负负得正值,与什么“一对作用力与反作用力做功之和”无关。

 

//////吴:你这个观点是完全错的。保守力指的是一对作用与反用力,这是最基本的物理常识。请你复习这部分的物理内容。

 

 

/*正和:我不需要去翻教材,如果教材真如你所说,我会对它嗤之以鼻(如教材对洛仑兹变换的推导)。牛顿第三定律告诉我们,任何作用力必有等大反向的反作用力,用这个性质来刻划保守力,没有提供任何有意义的限定。由于等大反向,你的一对作用力与反作用力做功之和岂非恒为零?功的定义中的力,并未限定它是否保守力。用绳子系着小球在重力场中匀速升降,或者让小球自由落体运动,重力做功(重力势能的变化)都只于升降的距离有关,而与绳子无关。

顺便说一下,保守力可以定义为只与位置有关而与运动状态无关的力,不需要什么反作用力才能定义。用这个定义很容易判断重力、弹簧力(弹性限度内)、电场力是保守力,而摩擦力不是保守力。

 

吴:在保守场中的势能与物体相互作用的保守力相联系。故势能属于以保守力相互作用的物体组成的物体系或质点组。如引力势能属于相互吸引的物体所共有,弹性势能属弹簧和连体质点所共有。准确说:某物体系或质点组具有的势能,势能的负值就等于质点组内力(作用力和反作用力作功之和。

 

我重说一次,引力场中的势能多少与热能多少存在当量关系,但单个质点的动能与热能多少不存在当量关系。这是因为热能是各分子组成的质点组的内能,它等于内力(各分子之间作用力和反作用力)作功之和。

 

再举一个实例:

小车在地面上运动当一个物体在地面上滑动时,地面上的观察者认为,摩擦力对物体作负功;而相对于物体上静止的观察者则认为,物体虽受地面摩擦力的作用,但物体没有位移,摩擦力不作功。两个不同观察者(参考系)对摩擦力对物体所作的功有不同的结论,从他们不同的参考系上看,自然是正确的。但是,当我们从“摩擦生热”这个角度去分析这个例子时,发现出现了矛盾。

 

所谓“摩擦生热”是指由于摩擦力作了负功,有等量的机械能转化为热运动能量,物体的温度上升了。那么,按照上述的两个不同的观察是否能得出下面的结论?即,对地面观察者讲,摩擦力对物体作负功,使物体温度上升;对物体上静止观察者讲,摩擦力对物体不作功,物体的温度不变。这样的结论任何人都会明确是荒谬的。经验告诉我们,物体的温度上升这个结果对于任何观察者都是一样的。

 

功的定义规定了他们的计算在不同参考系中有不同的结果,即功的计算依赖于参考系的选择。“摩擦生热”现象告诉我们热能的多少不应该依赖于参考系的选择,两者在物理学中是怎样统一起来的呢?

问题的关健在于讨论“摩擦生热”时,必须同时考虑地面对物体作用力作功和物体对地面反作用力作功之和,只有以这一对作用力和反作用力作功之和去量度有多少机械能转化为热运动能量才有意义。

 

 “摩擦生热中的摩擦作功必须在地面参考系中计算”之所以包含着某种真理,就是因为这样算得的摩擦力作对物体作的功事实上等于一对作用力和反作用力作功之和。

 

上面的讨论告诉了我们这样一个事实:单个质点动能增量EK的多少不可以和质点借助于外力做功与外界交换能量的多少E等同起来,即单个质点的动能仅是其运动状态的一种度量。

1、////你确实基本功不扎实。保守力做功就是保守力做功,与反作用力无关。重力对自由下落的小球做正功,小球重力势能就减少功的负值;对自由减速上升的小球做负功,重力势能就增加功的负负得正值,与什么“一对作用力与反作用力做功之和”无关。

 

//////吴:你这个观点是完全错的。保守力指的是一对作用与反用力,这是最基本的物理常识。请你复习这部分的物理内容。

 

 

/*正和:我不需要去翻教材,如果教材真如你所说,我会对它嗤之以鼻(如教材对洛仑兹变换的推导)。牛顿第三定律告诉我们,任何作用力必有等大反向的反作用力,用这个性质来刻划保守力,没有提供任何有意义的限定。由于等大反向,你的一对作用力与反作用力做功之和岂非恒为零?功的定义中的力,并未限定它是否保守力。用绳子系着小球在重力场中匀速升降,或者让小球自由落体运动,重力做功(重力势能的变化)都只于升降的距离有关,而与绳子无关。

顺便说一下,保守力可以定义为只与位置有关而与运动状态无关的力,不需要什么反作用力才能定义。用这个定义很容易判断重力、弹簧力(弹性限度内)、电场力是保守力,而摩擦力不是保守力。

 

吴:在保守场中的势能与物体相互作用的保守力相联系。故势能属于以保守力相互作用的物体组成的物体系或质点组。如引力势能属于相互吸引的物体所共有,弹性势能属弹簧和连体质点所共有。准确说:某物体系或质点组具有的势能,势能的负值就等于质点组内力(作用力和反作用力作功之和。

 

我重说一次,引力场中的势能多少与热能多少存在当量关系,但单个质点的动能与热能多少不存在当量关系。这是因为热能是各分子组成的质点组的内能,它等于内力(各分子之间作用力和反作用力)作功之和。

 

再举一个实例:

小车在地面上运动当一个物体在地面上滑动时,地面上的观察者认为,摩擦力对物体作负功;而相对于物体上静止的观察者则认为,物体虽受地面摩擦力的作用,但物体没有位移,摩擦力不作功。两个不同观察者(参考系)对摩擦力对物体所作的功有不同的结论,从他们不同的参考系上看,自然是正确的。但是,当我们从“摩擦生热”这个角度去分析这个例子时,发现出现了矛盾。

 

所谓“摩擦生热”是指由于摩擦力作了负功,有等量的机械能转化为热运动能量,物体的温度上升了。那么,按照上述的两个不同的观察是否能得出下面的结论?即,对地面观察者讲,摩擦力对物体作负功,使物体温度上升;对物体上静止观察者讲,摩擦力对物体不作功,物体的温度不变。这样的结论任何人都会明确是荒谬的。经验告诉我们,物体的温度上升这个结果对于任何观察者都是一样的。

 

功的定义规定了他们的计算在不同参考系中有不同的结果,即功的计算依赖于参考系的选择。“摩擦生热”现象告诉我们热能的多少不应该依赖于参考系的选择,两者在物理学中是怎样统一起来的呢?

问题的关健在于讨论“摩擦生热”时,必须同时考虑地面对物体作用力作功和物体对地面反作用力作功之和,只有以这一对作用力和反作用力作功之和去量度有多少机械能转化为热运动能量才有意义。

 

 “摩擦生热中的摩擦作功必须在地面参考系中计算”之所以包含着某种真理,就是因为这样算得的摩擦力作对物体作的功事实上等于一对作用力和反作用力作功之和。

 

上面的讨论告诉了我们这样一个事实:单个质点动能增量EK的多少不可以和质点借助于外力做功与外界交换能量的多少E等同起来,即单个质点的动能仅是其运动状态的一种度量。

我想,你现在已经明白你的错误所在了。

 

/*以下内容你不用另起炉灶,请你针对我原帖中不可能提取单体动能的相关逻辑做出反驳,由于该逻辑,我根本不想看你提取单体动能的实验设计。

吴:如果我们对“物质的多少”作如下定义:在各种各样的能量中,若某能量与热量的多少存在当量关系,则说该能量可以表示物质的多少。按定义,单体动能仅是个“量度”,由于它不与热能多少相当,因此单体动能不表示物质的多少。

 

牛顿的质量有时可以含糊地看成“物质的多少”,因此质量守恒与物质守恒被看成是同一回事。但是相对论质量与速度存在依赖关系,因此质量守恒与物质守恒是完全的两回事,即,相对论运动质量不可看成“物质的多少”。

 

在经典物理学中,人类不可能提取单体动能(即不可以检测),这是事实,但科学发展的今天,实验室观察者可以用二级效应来检测单体动能是否与质点A所贡献的热能相当。检测单体动能的实验设计就是最好的反驳,你为什么不看呢?换言之,只有你用事实来反驳实验设计,才可以证明你的答案是正确的。

 



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有所突破——《隐参量在物理学中的作用和地位》,诚请指点。http://wang.sellcn.com/com/wyg/ns_detail.php?id=28976&nowmenuid=83686&cpath=&catid=0
[楼主]  [20楼]  作者:正和  发表时间: 2005/07/06 17:59 

在保守力这个问题上是我错了,惭愧。但在动能转换为热能这个问题上
你没能证明不同参照系有不同的热能值,你的正负电子湮灭实验只是指出不同参照系电子有不同能量值,然后先验地假定了不同参照系中都能看到其全部能量转化成了热能,从而导出“矛盾”,这是完全错误的。 你对磨擦生热的论述恰恰与我先前帖中的观点一致:能量形式转换只能在多体作用中发生,转换成的热量与参照系无关。 现在,你还有什么反相的“动能悖论”呢?
 [21楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2005/07/06 20:18 

我的观点如下,您能否一条一条来否定。

1、如果说质点A贡献的热能ΔE不可测,那么“AB两质点分别所贡献的热能各是多少?”这个问法不成立,即不能有此一问,因而不存在“AB两质点分别贡献的热能都是ΔEkA、ΔEkB”这个回答,或是说这个回答是无意义的。这是因为在物理学上,单体动能与热量的多少是完全不同的概念,我们没有任何理由可以把二者统一起来。只有在相互作用时,二者才能够建立起当量关系。

2、质点A贡献的热能ΔE是物理学之外猜想性引入的概念,试图采用现在的物理学框架来否定它的存在性是不公平的。新理论的建立允许猜想,就象培根还有马赫所认为的那样,将经验事实加以系统化必然要加入人的创造力。

3、若“ΔE”可以被观测,不管人们欢迎还是不欢迎,时机成熟时它会以某种方式破门而入。因为“ΔE”的客观存在必定对物理现象有着影响。

4、“ΔE”的存在意味在力学上特别优越的基态系存在,或是说,在相对性假设下,“ΔE”是不可测的。

物理理论是概念、定律和定义的主观混合物,被当作自然界某一部分的模型。它并不断言自界是什么,而是说明它象什么。对于这种“猜想”有效性最起码的要求是它和实验结果相符。相对论是一种模型,如果在相对论公设体系中,我们以“力学上特别优越的基态系是存在的”这个公设来取代相对性原理中的“力学上特别优越的基态系是不存在的”公设,则新的非相对论模型同样也能自洽地建立起来,目前的所有实验无法区分那种模型的才是物理的真实。新的非相对论模型的力量就在这里。自然,在新的模型中,“ΔE”是可也用实验来测定。(二种模型就如欧氏几何与非欧几何类似)

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有所突破——《隐参量在物理学中的作用和地位》,诚请指点。http://wang.sellcn.com/com/wyg/ns_detail.php?id=28976&nowmenuid=83686&cpath=&catid=0
 [22楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/07/06 20:47 

不知正和为何变得这样糊涂了?????

C、D两点间的距离等于光程吗???光程不是T时刻的C与T时刻的D间的距离,而是T1时刻的C与T2时刻的D间的距离!!!(((由于并不存在绝对运动(或者说并无绝对的空间点),在C和D看来,莫说T1时刻的C与T2时刻的D间的距离,就是T1时刻与T10000000时刻,两者间的距离也是不变的!!!不知正和为何糊涂了?????)))

黄德民

 [23楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/07/06 22:52 

"无法得到与实验一致的进动数值"?这么简单的问题你去推导一下就行了,看与施瓦茨希德度规推导结果是否有异?


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相对论一派胡言 物理界黑白颠倒 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [24楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/07/07 00:26 

更正﹕老施的度规是K.= 2GM/cc ,所以系数是 1-2GM/rcc ,当年老爱就修改了好几次的!


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相对论一派胡言 物理界黑白颠倒 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [25楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/07/07 01:11 

因为正和随光速一同运动,所以才"看"到两点间的"距离"在变化嘛?


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相对论一派胡言 物理界黑白颠倒 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
[楼主]  [26楼]  作者:正和  发表时间: 2005/07/07 10:32 

错认错了!
任何做功过程,不管是否保守,都有作用力和反作用力,因此作用力和反作用力决不能用于定义保守力,还是得坚持有区分意义的定义: 保守力是只与位置(坐标)有关而与运动状态无关的力。 当然保守力做功导致的势能变化是体系能变化,是相互作用的各物体在相互作用下功的总和,这一点教科书没错。但一切物理过程的总功皆如此计算,不管是否保守力;只是在非保守力下,总功中可涉及非势能的能量变化,如动能和热能。所以“作用力与反作用力做功之和”仍不是保守力做功独有的标签。因而教科书的说法(若是这样的话)具有误导性。
[楼主]  [27楼]  作者:正和  发表时间: 2005/07/07 10:34 

怎么我看到的是乱码
答吴沂光67109帖
[楼主]  [28楼]  作者:正和  发表时间: 2005/07/07 10:35 

不是我糊涂。假定从C点发出的是子弹,子弹击中B点时飞行距离是多少???
答吴沂光67109帖
 [29楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/07/07 13:05 

你还在糊涂!距离是个相对量!!从C来看,也就是CD间的距离!!!
答吴沂光67109帖

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