财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:谁有陈绍光老先生的电话!有事请... 下一主题:赵本山看爱因斯坦浅说相对论秘诀...
1米光程的“光点偏移实验”:总算较精确完成了
[楼主] 作者:yanghx  发表时间:2005/05/25 15:39
点击:607次

振动问题总算是圆满解决了,
直径1.5米的大铁盆,1.2米的光箱旋游其中,呵呵,好玩,
装置照片点击下面链接:
http://photo.163.com/openalbum.php?username=yanghx22&_dir=/9331623>

结果与预想的相同:
没有测量到任何相对地表的“以太风”v

按照v=465米/秒以太风假设和“光子说”,
1米的横向光程内,应该产生3.3微米的光点偏移,
除非v=0或光子具有与光电管v=465米/秒的同步速度,
(即当光子从南射向北时,光子还有一个v=465的东西向速度)

用了一个大铁盆,直径1.5米,
一个长1.2米的封闭箱体(光程1米)旋游于其中,
当然箱体下面是有“泡沫板”提供浮力了,
这回的旋转就简直没有1丝的振动了,
一次加力后,它就自己缓慢的匀速旋转了,
测量数值应该是很准确的,

1米光程,地球自转线速度v=465米/秒,
考虑昆明的纬度,大约取v=400米/秒,
应该产生的光点横向偏移量为:
ΔL=vt=v(L/c)=L(v/c)= 1米*400/3e8= 1.3微米,
因为是南北双向对比(互为基点),所以还要乘以2:
ΔL=1.3微米 * 2= 2.6微米,

测量前先确定光电管的灵敏度:
用差动千分尺可以直读光电管1微米的位移量,
(实际可以手控微动0.5-0.7微米的移动量)
测得光电管的灵敏度约为:Δ10Ω/微米,
这是在基准光电阻值为1.8K-1.9K之间时的灵敏度,
(如果提高基准电阻值到18K-19K时,灵敏度会提高很多,
但基准电阻值将变得不太稳定,难以准确读数,所以没有采用)

这样,应该测得的电阻变化量应为:
2.6um * Δ10Ω = 26Ω,

但实际是:
光电阻值在1950Ω-1952Ω范围内随机摆动,
完全看不出光电阻值与方向有任何的联系,
这说明如果地表以太与地表有微小的速度差,
那么这个速度差v也小于400(米/秒)/ 26 = 15米/秒,
肯定不可能是v=465米/秒,否则应该可以测量到数十Ω的变化,

更精确的测定还需要提高光电管的灵敏度,
以及测量系统的整体稳定度,
至少提高精确度和灵敏度可以为今后的飞机实验作一点准备?
不过大铁盆要上飞机就难了?嘿嘿,
当然就只有缩小光程,设法增加光电管灵敏度了,

这个基础实验的意义:
1、可以看出“光子说”无法解释该实验,
2、可以排除因地球自转引起的465米/秒以太风存在的可能性,
3、同时可以肯定的说:环地球光纤内不可能存在应有的sagnac时差,

至于怎样解释上面的3个现象,还有待探讨,
比如怎样解释本不应该出现的“无sagnac时差现象”?
就有相对论和以太论两种说法,还需要检验哪种说法更正确一些,
比如利用沿纬度线架设的环球光纤就可以加以检验,
因为环球光纤就不需要移动原子钟了,
计时的原子钟是同一个,飞秒脉冲(孤波)从原子钟所在地出发,
同时原子钟开始计时,
脉冲绕地球一周,又回到计时原子钟处,停止计时,
对比两个方向的脉冲运行时间就可以了,
赤道上的sagnac时差应为:
Δt=2Lv/cc=2*6378000*465/3e8*3e8= 66(纳秒)

如果v=15米/秒,则Δt=2Lv/cc=2*6378000*15/3e8*3e8= 2.1(纳秒),
我估计只要环地球光纤的双向传输对称一致性足够好,
那环地球光纤内的sagnac时差可能基本测不到,
要测到了估计也是飞秒量级的,很小了,绝不可能是应有的66纳秒,

如果排除了相对论的解释,那就只有一种解释了:
存在光介质以太,所以光纤转动出现的sagnac时差大小,
还与光纤相对光介质(以太)的速度v的大小相关,
以太相对地球的速度v≈0,所以沿纬度线光纤内没有sagnac效应,

光点横向偏移与sagnac效应的关系参见图解:
http://photo.163.com/openalbum.php?username=yanghx22&_dir=%2F8672074>


 

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-66417.html[复制地址]
上一主题:谁有陈绍光老先生的电话!有事请... 下一主题:赵本山看爱因斯坦浅说相对论秘诀...
 [2楼]  作者:刘武青  发表时间: 2005/05/25 16:41 

祝贺实验成功

祝贺实验成功.

应该多帖数个网站

让大家同贺

刘武青



※※※※※※
刘武青
 [3楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/05/25 22:31 

没测到地表以太风?没看懂你的实验原理,请指教,因为我一直认为用sagnac效应测地球自转就是因为有以太风!


※※※※※※
相对论一派胡言 物理界黑白颠倒 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [4楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/05/26 00:46 

我是外行,很难相信激光"光柱"能精确到测量微米数量级的偏差。


※※※※※※
相对论一派胡言 物理界黑白颠倒 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
[楼主]  [5楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/05/26 01:07 

还是画个图解释一下
地表的静止光纤陀螺与沿纬度光纤不同,
陀螺上任意点的线速度与该处的地球线速度方向不平行,
(切点除外)
而后者光纤上任意点的切线方向都与该处的地球线速度平行,
所以如果没有相对地球的“以太风”,
只会影响后者(沿纬线光纤),
不会影响前者(静止于地表的光纤陀螺),
图解参见:
http://photo.163.com/openalbum.php?username=yanghx22&_dir=/9365965>
[楼主]  [6楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/05/26 01:35 

这不同于刻录DVD或激光打标的方法?

激光的光点直径大小关系不大,
(我的光点直径大约1mm)
关键是光电管要放在激光点的外边缘上,
(如果激光点完全照射在光电管上,则测量灵敏度就很低了)
所以只要光电管向激光点中心移动一点点,
接收到的“光子”数就会增加不少,光电阻值就会明显下降,

这与微小激光点(微米级)在线列pin管或CCD线列上的定位不同,
虽然微小光点+线列CCD的线性度很好,但毕竟是有间断点的,
而我用的这种简单方法是连续的,
即光电管接收到的光强度是随其位移连续变化的,
线性度虽然不太好,但是灵敏度反而更高,

现在一般的pin管线列位移分辨率只有5微米,
好的CCD千分尺可以到达1微米,大约就是这个水平了,
如果用光电倍增管,灵敏度会高不少,
但同时也要求激光功率的稳定度要很高,

我现在用的只是最一般的普通光电二极管,
而且没有经过额外的运算放大,
直接用数字万用表(4位半)测量的光电阻值,
(相当直接利用了万用表内的放大电路)
这些今后都可以改进的,
比如用双光电管(或pin管)组成电桥差动运算放大等,
准备提高精度后,争取在飞机上试一下看,
不过就我现在的资金实力看,这个过程会比较漫长了,

或许不久还会有实力雄厚的实验者领先搞出什么新花样来的?
各位注意检索相关的文献资料吧,


[楼主]  [7楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/05/26 01:51 

打基础的实验,值不得过多宣传?

多谢鼓励,
但这只是个打基础的实验,没必要多做宣传?
实验结果也确实没有什么激动人心的地方,
但确实可以减少一些想利用地球自转以太风的失败实验,
而且关键是更加确定了:
沿纬线光纤环路内不会有sagnac时差的猜测,
这就为以后的“纬线环路光纤实验”打下了一个实验基础?
但这是以后的事了,

当然如果有人愿意让我把大铁盆搬上他的专机就最好了,呵呵,
那又可以说明不少问题了,
比如机舱对以太的戈引作用有多大?
单程光点偏移实验是否存在激光器对光子的作用力问题?
等等吧,
我觉得到那时才值得宣传一下?


 [8楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/05/26 12:01 

谢谢!我现在反而更需要类似的更多否定结论,例如黄德民的实验二和三,我的静止水-空回路最容易测(1米水管),没你的实验我真的会


※※※※※※
相对论一派胡言 物理界黑白颠倒 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [9楼]  作者:yuajin  发表时间: 2005/05/26 12:18 

回复:真的会......?
内容写到标题下面的方框内,大家就可以看全. 还不占用版面!!!!
 [10楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/05/26 12:21 

谢谢!Sagnac效应与以太风无关!你的实验对我太重要太及时了!


※※※※※※
相对论一派胡言 物理界黑白颠倒 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [11楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/05/26 12:34 

对﹕把大铁锅搬上飞机!可惜我也没钱,否则我一定会资助!因为这是测高空以太风最简单的方法。


※※※※※※
相对论一派胡言 物理界黑白颠倒 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [12楼]  作者:yuajin  发表时间: 2005/05/26 13:52 

回复:了不起,杨兄敬业又执着

您从几年前的设想到目前的这个实验,已经有了很大的发展和进步.

我认为这个装置对于"光点"偏移,是不是过于宏观了呢?光如果可以一个一个的发出(美有一个检验小孔衍射的实验做到了这点)会更好吧,再有接收器的光电管不知是不是四相限仪的,这样的光电接收器精度高是不是更能说明些问题呢.

 

[楼主]  [13楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/05/26 13:56 

这是地表的情况,高空的sagnac已得到证实
1米光程的“光点偏移实验”:总算较精确完成了
[楼主]  [14楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/05/26 14:17 

先别忙着下结论呀?

你还没有完全清楚这个事,
现在的情况是:
地表没有发现“光点偏移”现象,已证实;
地表沿纬线光纤内是否有sagnac时差?未知;
高空有sagnac时差,已证实(西安-日本时间比对实验);
高空是否有“光点偏移”?未知;

我的估计是:
因为地表没有发现“光点偏移”现象,已证实;
所以地表沿纬线光纤内没有sagnac时差;
因为高空有sagnac时差,已证实(西安-日本时间比对实验);
所以高空应该有“光点偏移”;

作出这样估计的原因我已用图解法说明清楚了?

这样就会自然有一个猜测:
地表以太风(相对地球)速度v≈0,
随着高度的增加,v也会按某种规律增加,
但此规律是怎样的?这就是很多人最关心的一件事,
现在是“有两头,缺中间”,
即缺少不同高度下的sagnac实验数据,
据jiuguang说,GPS也高空做过不少的sagnac实验(微波),
如果他们的思路对头,应该可以得出一个大致的结果了,
即粗略描绘出:以太相对速度v随高度h的变化规律,




[楼主]  [15楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/05/26 15:31 

过奖了,一起探讨争论吧?

思潮就是这样,
前些年还有一个刘先生在老鹤的论坛上发过“光点偏移”的帖子,
(刘先生叫什么记不清了,youngler比较清楚?
刚好那一段时间没有上网,后来听youngler说起,
才知道已经有这种说法了,这种思路其实也很简洁、自然的?
关键是现在难以估计机舱和光源发光体对以太的戈引作用有多大,
我用反光镜10次反射的方法在飞机上实验过了,
不过是用肉眼观察光点的位移(当时过于乐观),
很难观察到光点是否偏移,
而且似乎仅有的一点模糊偏移还与预想的偏移方向相反,
后来怀疑是反光镜对光束的作用力所致,
所以后来我主张用“单光程光点偏移”,而且要改用光电观测法,
另外也有了“运动反射角”的提法,尚需检验,

北大BBS好久没去了,在那里也学到不少东东,
我是喜欢直言不讳,所以其实得罪了不少人(想掐死我的心都有,呵呵),
好在事过境迁,经常随着时间也就淡忘了(我记忆力差点),
我是希望能够就事论事,对事不对人,对爱因斯坦也是如此,
不过事与人怎么可能完全分开呢?
所以对一些压力也只有设法边承受、边化解,不容易呀,

早中晚实验倒没有,不过这些天只要电池充好电,
就总是围着大铁盆转圈(要跟着看万用表呀,嘿嘿),
或许哪天碰上一阵“以太飓风”也没准呀,

地球这个“宇宙飞船”可不简单,
它能靠着从太阳旋涡带出的自转(大小粒子的旋转)把星际物质吸引过来,
而且还有一个月亮围着它转,这些都是一般“飞船”不能比的?
所以它周围的以太分布规律还有待探测?

现在激光束的直径在短光程内可以达到0.25微米左右,
是制作更超大规模集成电路的基础条件,再小就难了,
至于“单光子”就是另一回事了,
那只是用超导光电倍增管得到的相当于一个光量子的微小能量而已:
E=hf,
其实得到这个能量hf的受光面积可不小,
远大于激光光点的直径呢,
好在谁也不知道一个光子的直径是多少?

现在的pin管线列或四象限(四个pin管组成)光点定位法都要求激光点直径足够小,
而且测量的最小位移量受到点阵间距的限制,
不过随着CCD的线密度迅速提高,这肯定是测量光点偏移的好方法,
不过我更倾向于在有条件时,用刻录DVD或打标的方法,
这样可以把“光标记”实验结果在高倍显微镜下仔细分析?
下一步是考虑用两个分立pin管或线列作实验,四象限排列的也可以,
这方面44所搞的不错,



 [16楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/05/26 17:11 

高空有sagnac时差?这就能证明我最初的地表以太"附面层"概念。能否转贴"西安-日本时间比对实验"?


※※※※※※
相对论一派胡言 物理界黑白颠倒 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [17楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/05/26 17:53 

"真的会被误导"。多了几字未显示,我的"静止水-空回路"问题未打算重发,其他话也算多余。谢谢!


※※※※※※
相对论一派胡言 物理界黑白颠倒 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
[楼主]  [18楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/05/26 19:18 

以前贴过2次,再次转贴:《中日双向法时刻比对》

现在这个网页已经打不开了,
如果要看原网页,可留下邮件地址,
我给你寄去以前下载的网页,

==================================
转贴:《中日双向法时刻比对》
具体参见:
http://www.sxso.ac.cn/introd/introd30.htm>

......
6、中日双向法时刻比对
合作单位:中方:陕西天文台
外方:日本邮政省通信综合研究所(CRL)
我台负责人:李志刚

项目简介:双向卫星时间比对(TWSTFT)是目前国际上最先进的时频比对技术之一。利用同步卫星进行双向时频比对可最大限度的消除路径因素对时间同步的影响,并可准确实时得到高精度的比对结果。国际权度局(BIPM)为了改善世界范围内的时间同步,正在逐步执行全球双向卫星时间频率传递计划。由陕西天文台(CSAO)和日本邮政省通信综合研究所(CRL)所实施的,已被列入中日政府间科技合作协定项目的“中日高精度时—频比对的共同研究”即“中日双向卫星时间频率传递”是国际高精度时频比对的重要一环。其目的是将美洲、欧洲、亚太地区各主要时间实验室链接起来,提高国际原子时精度。该项目的合作与实施,不仅能提高我国时频领域的国际影响和地位,使我国的时间工作步入世界先进行列,而且对我国具有重大现实意义。

*为我国提供与国际时刻比对的高精度手段;
*使我国获得实时的国际协调时UTC;
*校准我国的频率标准;
*开展点对点的高精度授时服务。

完成情况:

自1998年12月1日建立两国的TWSTFT链接以来,已进入了每周两次,每次30分钟的常规工作。现在已取的一年多的有效资料。结果分析表明:

比对的内部精度为0.2ns-0.3ns
时刻比对的准确度为1ns-2ns
校频精度量4×10-14-2×10-15

由误差分析得知,Sagnac效应约为87ns,
卫星地面站收发系统的延迟误差,电波信号来回通过卫星转发器的时延差,电波在信道中双向传递不对称误差等,都小于1ns。

2000年的新的比对计划,要更换所使用的同步卫星,由原来的JSAT3改为JSAT1。2000年8月重新开始进行常规比对。和欧美链接的工作正在准备中。

中国科学院国家授时中心网站(2002-2003)   http://www.ntsc.ac.cn>

 [19楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/05/26 22:12 

谢谢!"Sagnac效应约为87ns"?为何网页连接不上?
可惜不能直接计算以太风速,如果有大量这类Sagnac效应数据和卫星位置资料,就可以精确模拟出不同高度的以太风速了!

※※※※※※
相对论一派胡言 物理界黑白颠倒 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
[楼主]  [20楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/05/26 22:18 

可以先在灵敏度和抗震上下些功夫,等待时机?
就等你这样仗义疏财者发财了,呵呵,
[楼主]  [21楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/05/26 22:47 

我试着计算过,似乎不太容易?

我试图计算过,但似乎并不容易,
JSAT3卫星的位置是在日本上空“东经128度”,
同步卫星的规定高度是36000公里(距离地面), 大约等于地球赤道周长?
如果先假设v随高度h按线性分布呢?怎么个算法?
我数学其实不行,等有时间再算算看,

另外,修正一下,
环赤道的sagnac时差应为:
Δt=2Lv/cc=2*(2*3.14*6378000)*465/3e8*3e8= 414(纳秒),

而不是此前算出的66ns,
地球赤道半径=6378 公里,
周长=(2*3.14*6378000)

多谢jiuguang的提醒,

我第一次看到这篇文章时,没有任何问题,链接也很快,
等后来大家询问起此事时,再看此网页就要密码了,
好在发现连续点击“确定”就可以进入,
现在好了,链接都不行了,事情就是这么不容易,
即便某方面有了什么实验进展,有些人也还是要设法封锁消息的?



 [22楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/05/27 00:08 

是同步卫星只有一组数据就没办法了。地面是由微波站连通的吗?

同步卫星形成的回路面积约为赤道回路面积的百分之一点四左右,要计算这种回路的"以太漂移"旋转角速度太复杂了﹕因为(假设)地面"带着以太跑",高空以太不跑了,再高空又有"暴风"了!这样在某一高度上很可能出现负效应。

不过,如果存在30公里的"暴风",那么在每天的早、中、晚和夜半必有不同的效应值。但这样可能还要考虑到地球公转的Sagnac效应了。

计算问题需要用到方差分析,但必须要有一颗近地轨道卫星不同位置的多重数据。



※※※※※※
相对论一派胡言 物理界黑白颠倒 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [23楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/05/27 00:28 

Sagnac效应要计算的是回路面积相对于静止以太的旋转速度,而这种回路上不同高度的速度绝对不一。


※※※※※※
相对论一派胡言 物理界黑白颠倒 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [24楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/05/27 01:02 

黄德民的实验二到高空飞机上去做最好,很可能直接精确进行单向光速测定,问题是到底要多高?


※※※※※※
相对论一派胡言 物理界黑白颠倒 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [25楼]  作者:youngler  发表时间: 2005/05/27 08:13 

 

    先生的实验原理,我认为有问题,应该检测反射光漂移,肯定能够检测到引力风。激光器的两个反射面对于激光起了选择作用,激光器输出端反射面也是透射面,在引力风中不会有折射效果,这是肯定的。

 



※※※※※※
‘形象的世界’讨论些什么东西?这是一个讨论自然哲学、基础物理的地方。 http://thales.bbs.xilu.com/ 。
[楼主]  [26楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/05/27 13:04 

当然是由西安和日本的地面微波站与卫星联系的,

不用担心什么更远距离处的30公里/秒以太风,
因为整个太阳系可能就是以开普勒线速度旋转的,
(这与太阳系的成因有关)
所以只要在地球公转轨道附近就不会有大的以太风?
这只是估计,

虽然数据不够,不过简单的估算似乎应该可以,
我再整理一下看吧,看看我的估算是否合理,

 [27楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/05/27 20:48 

我认为静止以太是微波背景

按你的观点地球表面应有每秒7.5公里的以太风(而且是环绕各个方向的乱风),根据流体力学原理,地表以太是以"附面层"的身份跟着地球跑的。

我早前半月才认定的"引力场以太"被你的实验给否定了,如果以太能象引力场那样穿透地球(其实如果是就早被探测到了),那么按黄德民的光介子假说就有可能解决有关势能和场等所有本质问题了。

你的实验打乱了我第二步计划,现在是全面论证光速必变,二者前后相应,所以你的实验对我太重要太及时了。



※※※※※※
相对论一派胡言 物理界黑白颠倒 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [28楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/05/27 21:04 

"引力风"听得顺耳,可是总要能捡测到就好了,希望大家群策群力尽快找到它!我没耐烦心了。


※※※※※※
相对论一派胡言 物理界黑白颠倒 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
[楼主]  [29楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/05/28 11:05 

现在一般的半导体激光器都是侧面出光,
经过聚焦后才能定向出光,
没有前后反射镜的“谐振腔”结构,

不过我也说过要考虑发光体对光的出射方向的影响,
现在还不清楚这个影响有多大?
另外其实光线内也存在很多的反射,
但至少从王汝永的实验看,
似乎中空光纤与实心光纤的区别很小?
这是否可以说明一点问题呢?

引力风的概念还不是很清晰,
引力风是否就是以太风还难说,
或许引力旋流中的“引力子”比以太更微小?
但至少它们之间肯定是有一定联系的,
引力的问题比较复杂,以后再看吧,


精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.22675585746765