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to HUANDEMIN: 量子力学中有一个单电子双缝干涉实验(其实说起来也算是一个回路干涉效应), 单个电子通过双缝,在另一边发生"自我"
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2005/05/20 00:51
点击:1187次

诚然,测量分段效应离不开总回路,但并不是说无法区分是总回路的贡献还是某分段的贡献。比如,保持运动分段的长度和运动速度不变,改变回路面积多次进行实验,如果实验结果一样,说明效应来自于该运动段,与回路面积无关。王汝勇用的就是这种思路。同样,也可以保持回路面积不变,改变运动段的长度,如果测得的效应相应地比例变化,说明与回路无关,只与该运动段有关。

[[[[[[[[沈回复: 其实以上问题我已经简要回答过了,而且这个问题现在已经不再重要了,因为实际上Wang的实验中的整个光纤装置角速度并不均匀分布,因此也就无法像通常Sagnac效应或者其他几何效应那样写成一个均匀"磁"场与面积矢量的乘积形式. Wang的实验中,如果光纤在平动的同时再整体转动,那么就可以这么做(他们文章中的第一个装置就是如此). 不过他们好像又有一个装置(这个装置只有一条光纤在平动,其他光纤不再平动,那么对于一个回路而言,整个光纤装置角速度并不均匀分布,所以就化不了那种均匀"磁"场与面积矢量的乘积形式了). 我前几天老是强调面积分,其实我这没有抓住实质,应该圈积分才是实质(这我前天已声明).

总之,圈积分,力场效应,这是王的实验的重要核心. 改变回路长度,这个圈积分的确会改变(在A-B效应中,对于非均匀磁场,改变回路长度,这个圈积分也会改变), 甚至将回路改变前后的结果一减,就可以求出改变的那一段的相位贡献, 但是这仍旧摆脱不了回路在其中所起的作用. 这是拓扑效应. 有了回路,干涉才能建立起来,相位才能体现,才会有拓扑效应,才会有力场效应的体现. 在力场效应下,光速可变,很正常(广义相对论框架).  

量子力学中有一个单电子双缝干涉实验(其实说起来也算是一个回路干涉效应), 单个电子通过双缝,在另一边发生"自我"干涉. 这个实验,计算很容易,实验也已经做了. 就是无法让人理解.怎么? 单个电子通过双缝,"自我"干涉?难道电子一分为二,通过了双缝,然后这半个电子跟另半个电子干涉? 显然,电子只能通过一条缝,一个电子不可能同时通过两条缝.如果电子只通过一条缝,那么干涉又是怎么来的呢? 于是这里就冒出两家观点,谁对谁错,永远无法回答. 于是有人就想搞清楚电子到底通过了那条缝,他就用光子去探测,结果一旦他探测到电子的的确确通过了其中某一条缝,另一边的干涉效应忽然就不见了. 因为这一探测,破坏了它的回路. 这个实验就与以上关于王的实验具有异曲同工之妙,甚至其中的本质可能就是一回事. 像Hudemin与杨先生那样一定要弄出一个结果来或者推倒两家之中的一家,那么干涉条件就破坏了,什么Sagnac实验结果也就没有了.  ]]]]]]]]]

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 [2楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/05/20 22:29 

建其,不怪别人前期要叫你“化”学博士!

对于究竟是“运动的分段效应”还是“总回路”效应,到底能不能区分这样一个简单问题,你总是不正面、肯定地答复,却绕了一个又一个圈子,今天又扯到了什么“单电子双缝干涉实验”,真是可笑!怪不得前期有人叫你“化”学博士呢?你觉得你举的例子与王的实验有可比吗?

你的观点是,由于测量中不可避免地要引入回路,所以究竟是分段效应,还是总效应,是分析不清的,也证实不了的。按你的观点,一个电容器两端是否有电势差,是说不清的,也测量不了的。因为如果要测量,就不可避免地要引入回路(与测量设备一起),所以我们无法肯定是原电容有电压,还是因为回路引入了压差!

怪不得有人“说月亮在看不见时,可以认为它是不存在的”,看来你也一定认同这样的观点。

黄德民

[楼主]  [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/05/22 04:21 

因为我能举一反三,破云见日. 是不是能测量到单段效应,这个问题已经不重要了. 看看我今晚帖子(用广义相对论解释王的实验)吧.

因为我能举一反三,破云见日. 是不是能测量到单段效应,这个问题已经不重要了. 看看我今晚帖子(用广义相对论解释王的实验)吧.

相位必须要在回路中才能测量. 但是电压,测量的方法有很多,单段电压,是一个原则可测的量. 但是单段相位,则是一个原则不可测的量.

不过,是不是能测量到单段相位效应,这个问题已经不再重要(怎么说都是Aharonov-Bohm效应中两家之争的推广而已). 这两家中,一家说单段有相位,可以计算,是势场效应, 另一家说单段相位不可测,这是一个拓扑效应. 其实,仔细分析一下,前者可以算是从广义相对论角度出发来看问题的, 后者是从狭义相对论角度来看问题的. 我今晚替前者做了一个数学证明(应您的"他只是说说,找一个接口而已"). 至于后者, 类比Aharonov-Bohm效应,也算一家观点. 这两家观点,谁对谁错,都不会动摇狭义相对论的光速不变原理. 当然,在前一家观点看来,既然有势场,光速自然可变,不过这不影响狭义相对论的光速不变原理.

[楼主]  [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/05/22 04:24 

电压,测量的方法有很多,单段电压,是一个原则可测的量,比如利用温差电动势的逆效应,通过测量温差,间接得到电势差.
电压,测量的方法有很多,单段电压,是一个原则可测的量,比如利用温差电动势的逆效应,通过测量温差,间接得到电势差.当然,这只对半导体与金属适用.

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