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jqsphy博士,若按第一种注释就可以推导出异地同时是绝对的结论。
[楼主] 作者:liangxinga  发表时间:2005/05/09 08:24
点击:197次

若按第一种注释,即(1。在s系中静止的观测者承认或观测到任意光子或光波的波前q在s参考系中的传播速度恒为c、同时q在s`参考系中的传播速度恒为c。同样,在s`中静止的观测者承认或观测到任意光子或光波的波前q在s`参考系中的传播速度恒为c、同时q在s参考系中的传播速度恒为c。),就可以推导出异地同时是绝对的结论。


令一列火车(命名为s`参考系)在地面上(命名为s参考系)以速度v匀速行驶,地面上有与火车在同一直线上的三点ABD,其中DAB的中点。某时刻光源QD处发光,s系中静止的观测者测量,Q光在s系中的速度为CDAB的中点,所以Q光同时到达AB。在s`系中静止的观测者测量,Q光不仅在s`系中速度为Cs系中的速度也为C并且DAB的中点,所以Q光也同时到达AB。这就证明了异地同时是绝对的。

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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/05/09 19:03 

不值得一驳.在一个月前,我与两位网友关于这类火车问题辩论过很多次,问题与计算都比您的复杂很多.
jqsphy博士,若按第一种注释就可以推导出异地同时是绝对的结论。
[楼主]  [3楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2005/05/09 21:44 

回复:是不值得驳还是不能驳?

我的问题与你以前回复过的问题并不一样,以前的要用复杂的计算而我的不需要,只用逻辑推理就可以。

若真能批倒我,还请不耍推辞。

 [4楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2005/05/10 21:30 

我来说几句吧

       在上述论证中,虽然观察者站在了不同的坐标系中,但两个观察者所使用的坐标、时间和方法都属于同一坐标系S的,得出相同的结论是很正常的事情。按照相对论通常的做法,S坐标系中的观察者要使用S的坐标、时间和方法,S’坐标系中的观察者要使用S’中的坐标、时间和方法,如此就不会有上述的结论。

[楼主]  [5楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2005/05/10 22:28 

回复:如果你看过5月6日我发的"请问,如何注释光速不变假设"一文及JQSPHY的回复,你就会明白.

如果你看过5月6日我发的"请问,如何注释光速不变假设"一文及JQSPHY的回复,你就会明白.

 [6楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2005/05/11 10:34 

我的这几句话看似简单,完全理解却并不容易......

我的这几句话看似简单,完全理解却并不容易。你所说的“请问,如何注释光速不变假设”,在此之前我就看过,由于很多问题不是几句话就能说清楚的,因此也没有做什么发言。

实质上,由于缺乏更深层基础理论的支持,相对论本身并不完善,相对论也的确存在很多错误的思想和错误的认识。

尤其是,相对论中存在很多潜在的东西,如果当年爱因斯坦能够感觉并指出这些潜在的东西,那么现代物理学可能是另外一个样子,围绕相对论的许多问题(包括你所提出的问题)和许多争论也就不会存在了。

对于光速不变的问题,我知道,有很多人想通过光速不变的逻辑推理或数学变换来寻找相对论中的错误。这里,我再一次地劝告大家,除非你能在同一坐标系中证明光有不同的真空速度,否则,你的工作都是徒劳的。

当然,围绕“请问,如何注释光速不变假设”中的一些思想是值得发扬的,例如类似“几何速度”和“动力学速度”的提出,虽然没有为相对论中的速度做出更合理的说明,但也是可喜的一步。

[楼主]  [7楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2005/05/11 15:18 

你的话难理解是因为你没说清楚,你若直接指出爱氏的注释是对是错就好理解了。如果你承认爱氏对光速不变假设的注释是第一种,就请指出我在论证光速不变假设不成立过程中存在的问题。如果不承认是第一种,又说明你与沈博士之间有矛盾。

    至于几何光速、动力学光速只不过是后人为给相对论打补丁造出的名词。相对论这件衣服先天不足,靠几块补丁是救不了的。

 [8楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2005/05/11 17:09 

在相对论中,q在坐标系s中的速度通常是指采用坐标系s的坐标、时间和方法测量q所得到的速度,以此而论,你所说的第一种情况没有问

在相对论中,q在坐标系s中的速度通常是指采用坐标系s的坐标、时间和方法测量q所得到的速度,以此而论,你所说的第一种情况没有问题,只是有些重复。至于你的论证,它只告诉我们,不同的观察者ss’采用相同的坐标、时间和方法(相对论一般不这样用)会得到相同的结论,这与相对论中同时的相对性并不矛盾,因为同时的相对性是指ss’采用各自的坐标、时间和方法所得出的结论。

[楼主]  [9楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2005/05/11 18:22 

      请再看我的证明原文"在s`系中静止的观测者测量,Q光不仅在s`系中速度为Cs系中的速度也为C并且DAB的中点,所以Q光也同时到达AB"

      这里说"在s`系中静止的观测者测量,"就证明s`系的人用的当然是s`系的时间和空间。至于说"并且DAB的中点"也不是直接套用s系的结论,而是根据尺缩规律推导出在s`中测量D也是AB的中点。

     退一步讲,如果按你的意见,S`的人不能测量S系中的光速,那么,S`系的人就不能用xx+yy+zz=cctt去推导洛伦兹变换。

 [10楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2005/05/11 19:40 

不管观察者在哪一坐标系中,光在坐标系s中的速度c都是指采用坐标系s的坐标、时间和方法所得到的速度。

不管观察者在哪一坐标系中,光在坐标系s中的速度c都是指采用坐标系s的坐标、时间和方法所得到的速度。

[楼主]  [11楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2005/05/12 07:25 

回复:不对。

    你说:"不管观察者在哪一坐标系中,光在坐标系s中的速度c都是指采用坐标系s的坐标、时间和方法所得到的速度."

    我回答:不对,s`系的人是用s`系的尺测量相对s系静止的杆AB的长度、用s`系的钟测量光Q到达A、B点的时刻,进而计算出光Q在S系中的传播速度。只有这样才能称得上S`系的人测量光Q在S系中的速度,你说的那种情况只能称S系的人用S系的尺和钟测出的光Q在S系中的传播速度。

 [12楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2005/05/12 08:57 

你可以用自己所说的方法计算一下,看看你所说的光速等于c吗?
jqsphy博士,若按第一种注释就可以推导出异地同时是绝对的结论。
[楼主]  [13楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2005/05/12 10:00 

回复:首先消除一个误解

       首先消除一个误解。你所说的我自己的方法实际上不是我发明的方法而是爱氏的方法,即jqsphy认可的第一种注释。你想想看,第一种注释是不是应该理解如下:

        s`系的人是用s`系的尺测量相对s系静止的杆AB的长度、用s`系的钟测量光Q到达A、B点的时刻,进而计算出光Q在S系中的传播速度。只有这样才能称得上S`系的人测量光Q在S系中的速度。

        你说的那种情况只能称S系的人用S系的尺和钟测出的光Q在S系中的传播速度。

        你质问你可以用自己所说的方法计算一下,看看你所说的光速等于c吗?你质问的很好,这又一次说明爱氏光速不变假设产生自相矛盾的结论

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