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请问，如何注释光速不变假设 最近发现对相对论光速不变假设的理解差别很大，这给讨论造成很大困难，因此，应统一一下认识。光速不变假设必竟是爱氏提出的，所以，对它的注释也应以爱氏的为准。请问，下面几种注释哪一种是爱氏的？为什么？若以下都不是，就请写出你知道的爱氏的注释，并说明为什么。谢谢。 1。在s系中静止的观测者承认或观测到任意光子或光波的波前q在s参考系中的传播速度恒为c、同时q在s`参考系中的传播速度恒为c。同样，在s`中静止的观测者承认或观测到任意光子或光波的波前q在s`参考系中的传播速度恒为c、同时q在s参考系中的传播速度恒为c。 |
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如果您认真看完正和教授前段时间的置顶帖，应该是可以理解光速不变原理在相对论的地位 请问，如何注释光速不变假设 |
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当然是第一种！ 所谓的C+V或C-V是指“第三者”观察到的光速，即S/中的观察者看到的光相对于S系的速度，或者即S中的观察者看到的光相对于S/系的速度。但在各自的参照系中，观察到的光速均为C。 |
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相对论中是不允许第三者发表言论的。 相对论是不允许第三者讲真话的。 例如：天上两飞船以相反的方向飞行并发出一束光脉冲，两脉冲的相对速率为多少呢？ 这时地面上的人是没法推算的，相对论告诉人们一个好的方法可以解决这个问题。地面的人应假定他处于某一飞船或光束上时来处理另一个光脉冲的速率问题。 如果地面上的人讲话了，那不就是给相对论者难堪吗！所以说相对论中是不允许第三者的存在，既是有这样的问题最好让你变换一下位置去看问题。 ※※※※※※ 逆子 |
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爱因斯坦在论证同时性的相对性时就用到了第三者的推断！ 他说：在地面系的观察者看来，光线发出后，火车又移动了一段距离，所以光线不能同时到达火车的两端。其实就是用到以C+V和C-V。
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恰好不是用到c+v或c-v.如果是c+v或c-v(在牛顿力学),恰好可以证明光子在地面看来也是同时到达两端的.但在相对论中,地面看来,不同 恰好不是用到c+v或c-v.如果是c+v或c-v(在牛顿力学),恰好可以证明光子在地面看来也是同时到达两端的.但在相对论中,地面看来,不同时到达两端(与同时相对性密切). |
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两种看法中都有第三者，第一种看法是说s的人看q在s`系的速度为c，第二种看法的人说s的人看q在s`系的速度为c+v、c-v。
若按第二种意见，爱氏就没有资格同时用xx+yy+zz=cctt和x`x`+y`y`+z`z`=cct`t`去推导洛伦兹变换。这是因为推导洛伦兹变换的人只有承认光子q既在s系中速度为c又在s`系中速度为c他才有权同时使用以上二式。 |
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回复:爱氏究竟认可哪一种呢? 请问，如何注释光速不变假设 |
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回复:若不允许第三者存在爱氏就没有资格同时用xx+yy+zz=cctt和x`x`+y`y`+z`z`=cct`t`去推导洛伦兹变换。 若不允许第三者存在 爱氏就没有资格同时用xx+yy+zz=cctt和x`x`+y`y`+z`z`=cct`t`去推导洛伦兹变换。这是因为推导洛伦兹变换的人只有承认光子q既在s系中速度为c又在s`系中速度为c他才有权同时使用以上二式。 |
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沈建其，又犯迷糊吧！分离速度不用C+V或C-V？ 在地面系看来，甲以0.8C的速度向东运动，乙以0.8C的速度向西运动，地面观察者观测到他们的“分离”速度是多少？ 在同时性的论证中，恰恰就是用的这种分离速度。 黄德民 |
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回复:地位我知道，就是爱氏对它如何注释的不知道，还请指教。 请问，如何注释光速不变假设 |
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在地面看来的"几何速度"是1.6c,这是几何速度(满足线性叠加),不是动力学速度(非线性叠加).
在地面看来的"几何速度"是1.6c.这是纯几何的速度(满足线性叠加),不是动力学速度(非线性叠加). [关于几何速度与动力学速度的区分,我说过好几次. 在牛顿力学中,两者无区别. ] 另,您的前贴(关于c+v与c-v的那一贴)谈的就是几何速度. 在相对论中, 即使使用几何速度, 光子也不同时到达两端(因为还存在尺子缩短效应.最后的总效果是导致同时的相对性). 在牛顿力学中,利用几何速度,可以证明光子同时达到车子两端. |
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对于同一个问题,既可以用几何速度考虑,也可以用动力学速度考虑,结果是等价的(关键是要小心使用,不要混淆这两个概念). 他说：在地面系的观察者看来，光线发出后，火车又移动了一段距离，所以光线不能同时到达火车的两端。其实就是用到以C+V和C-V。 [[[[[[[[[沈回复HUDEMINB: 您这里的"其实"两个字,用得不对. "其实就是用到以C+V和C-V"这不是爱氏得到"光线不能同时到达火车的两端"的原因. 为什么这么说? 因为在牛顿力学中,就是用到以C+V和C-V, 就可以得到"光线同时到达火车的两端". 所以, 在相对论中, "光线不能同时到达火车的两端", 并非因为用到了C+V和C-V所致. 事实上,C+V和C-V作为几何速度(就是您说的"分离速度",这个概念永远正确,无论时空变换采取什么形式). 对于同一个问题,既可以用几何速度考虑,也可以用动力学速度考虑,结果是等价的(关键是要小心使用,不要混淆这两个概念). 我想爱氏之所以说了以上一段话, 其实他的思考角度仍旧是动力学速度(动力学速度(c+v)/(1+cv/cc),它恒为c), 而不是您说的他用了c+v与c-v的几何速度概念. 只有在动力学速度(动力学速度(c+v)/(1+cv/cc))下, "火车又移动了一段距离"才成为"光线不能同时到达火车的两端"的原因. 而在几何速度框架下, "火车又移动了一段距离"不成为"光线不能同时到达火车的两端"的原因(理由见第一段). ]]]]]]]]]] |
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回复:再请教一次沈博士，爱氏是怎样注释光速不变假设的? 请问，如何注释光速不变假设 |
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洛伦兹变换的来源与相对论是不同的。 洛伦兹变换的来源与相对论是不同的，爱氏的相对论只是套用了洛仑兹的三个效应，相应可以迎合洛仑兹变换。这是最为根本的根本。 本来相对论是有速度合成法则的，但在第三者存在时就存在逻辑推导上就难以混过去的。也就是说你不能一个飞船向东飞的速率为30万KM/秒，另一向西飞的速率为30万KM/秒。两者的相对速率为何还为30万KM/秒呢？ 这其中的道是是说不明白的，相对论告诉我们一个好的办法就是变换一下位置即可。让第三者变换成没了这个事就可以解决了。。 ※※※※※※ 逆子 |
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第一种注释. 在任何参考系看来, 同一光子的速度相等. 请问，如何注释光速不变假设 |
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回复:若按第一种注释就可以推导出异地同时是绝对的结论。 若按第一种注释，即(1。在s系中静止的观测者承认或观测到任意光子或光波的波前q在s参考系中的传播速度恒为c、同时q在s`参考系中的传播速度恒为c。同样，在s`中静止的观测者承认或观测到任意光子或光波的波前q在s`参考系中的传播速度恒为c、同时q在s参考系中的传播速度恒为c。)，就可以推导出异地同时是绝对的结论。 令一列火车(命名为s`参考系)在地面上(命名为s参考系)以速度v匀速行驶,地面上有与火车在同一直线上的三点A、B、D,其中D是AB的中点。某时刻光源Q在D处发光,在s系中静止的观测者测量,Q光在s系中的速度为C且D为AB的中点,所以Q光同时到达A、B。在s`系中静止的观测者测量,Q光不仅在s`系中速度为C在s系中的速度也为C并且D为AB的中点,所以Q光也同时到达A、B。这就证明了异地同时是绝对的。 |
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回复:相对论中所说的洛伦兹变换是由光速不变得来的。 洛伦兹变换的来源与相对论是不同的，爱氏的相对论只是套用了洛仑兹的三个效应，相应可以迎合洛仑兹变换。这是最为根本的根本。， <<回复：爱氏应用xx+yy+zz=cctt和x`x`+y`y`+z`z`=cct`t`推导洛伦兹变换是不争的事实，而以上两式又恰恰是由光速不变得来的，所以我们认为相对论中所说的洛伦兹变换是由光速不变得来的。至于原来的洛伦兹变换暂时可以不管它。>> 本来相对论是有速度合成法则的，但在第三者存在时就存在逻辑推导上就难以混过去的。也就是说你不能一个飞船向东飞的速率为30万KM/秒，另一向西飞的速率为30万KM/秒。两者的相对速率为何还为30万KM/秒呢？ <<回复：我们目前讨论的问题与速度合成公式无关，所以暂不讨论吧。>> 这其中的道是是说不明白的，相对论告诉我们一个好的办法就是变换一下位置即可。让第三者变换成没了这个事就可以解决了。。 |