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致吴沂光先生:是不是相对论支持者心中都有一本不同的“相对论”
[楼主] 作者:欧阳飞  发表时间:2005/04/29 15:38
点击:313次

吴先生您好:对于您上次的论述,您说我的“另一例双生子徉缪”不是徉缪,您是自己的观点还是代表相对论的观点?不出我所料,有相对论支持者的观点在我的论述中,如“月到中秋”在新华网发表的解释,他说由于BC处于不同的惯性系,看到的不一样,即BC的看法相反。如果我是一个相对论支持者,我和“月到中秋”的观点也一样,可能有相当一部分相对论支持者这么认为,如我请教过我校的物理老师,他就这么认为。

相对论支持者在一些简单常识上是一致的,但向深一点探讨,有许多不同的观点,每个人心中有对相对论各自的理解,是不是每个人心中有一本不同的“相对论”。相对论本来就模棱两可,似是而非,难怪会“圆满”解释所有问题,被无数实验“证实”。

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 [2楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2005/04/29 16:53 

相对论支持者心中都有一本相同的相对论,只是每个人的解释角度不同,最后殊途同归。
致吴沂光先生:是不是相对论支持者心中都有一本不同的“相对论”
 [3楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2005/04/29 19:54 

这是相对论支持者们不懂相对论的表现

不过是一知半解就为自己不懂的东西辩护,对他们来说相对论与宗教无异。对简单问题用相对论作出的相互矛盾的解释,就是相对论支持者们(包括专家)不懂相对论的明证。

 

 [4楼]  作者:silin007  发表时间: 2005/04/30 00:36 

这本相同的相对论就是教材,虽每个人的解释角度不同,但确实是殊途同归:

都是胡说八道!



※※※※※※
[silin007]是在思想丛林中维护正义(真理)打击邪恶(谬误)的最基本观念与方法及理论的终极总结者[思林终结者]
 [5楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2005/04/30 10:11 

回复欧阳先生:

首先申明,我不是个相对论支持者。多年不要吃物理饭了,所以一些观点仅是供参考。

 

1911年法国物理学家朗之万(P.Langevin)第一次从人类星际旅行的角度考虑了这一问题,从而导致了另一名称双生子佯缪。时间佯缪十分容易解答,但由于有特殊的吸引力,虽几经反复,仍保持着热烈的争论。物理界在1970年以后关于双生子佯缪的争论才逐渐终止。

 

我们要注意到这点:在洛伦兹变换推导中,除了在相对性原理和光速不变原理外,我们还要用上这个合理的假设——空间的欧几里得性和各向同性。如果放弃合理的假设中的“空间各向同性”这个规定,则有些惯性系之间还允许以0C2-洛伦兹变换相联系。

 

在真实情况中,如果把A惯性系空间满足合理假设,那么相对于A匀速直线运动的B系一定不能满足这个合理假设。也就是我们时常说的,有加速度出现时要用广义相对论,其实质是表明AB不对称。

 

其实,一旦把不对称指明后,佯谬也就解决了。夏马曾对此作了重要的评述,他认为这与牛顿水桶实验的情况相同。这实验中有两只水桶,其中一只静止,另一只挂在下面旋转。如果它们就是宇宙的全部内容,那么,一只水桶的水面弯曲而另一只水桶的水面水平就的确是一种佯谬。但惯性系是真实存在的,对惯性系而言,两桶之间并不存在对称性。同样,在AB之间也不存在对称性。

 

我记得当时讨论这个问题时,一位颇有名的系主任总结性说过这样的话:不要迷信、不要混淆语义和粗心。所谓迷信是认为相对论不能应用于含有加速度的现象。这曾使某些书的作者断言,必须用广义相对论才能解决时钟佯谬问题。事实上狭义相对论可以应用于惯性系参考系中的全部物理学,这种参考系中的广义相对论就还原为狭义相对论。所谓混淆语义是指某些作者把仅仅是广义相对论“协变”数学的应用(甚至只是在惯性系中的应用)说成是广义相对论。当然,从这种意义上讲,解决时间佯谬问题要运用广义相对论就是不可避免的了。例外的情形是一些书的作者试图引入广义相对论以避免时钟的假设,但却忽视了即使在广义相对论中时钟假设也还仅是个假设这一事实。

 [6楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2005/04/30 18:16 

从数学角度上讲,相对性原理和合理假设(空间欧几里得性和各向同性)以及光速不变原理下,惯性系之间的时间变换有三个解,即洛伦

从数学角度上讲,相对性原理和合理假设(空间欧几里得性和各向同性)以及光速不变原理下,惯性系之间的时空变换有三个解,即洛伦兹变换、伽利略变换、(C=ic)C2-洛伦兹变换。

后两种为增解。c2 = ∞,就得到伽利略变换。(C=ic)C2-洛伦兹变换的情形对应于在xRt平面中的实转动(这里R2= - c2):

x'=xcosθ-Rtsinθ  ,    Rt'=xsinθ+Rtcosθ

其中cosθ=γ,  sinθ=γv/R γ=1/(1-v2/h2)1/2。如果xt具有上式中所说的含意,则与此相应的群就有一些不符合物理要求的性质。例如,重复应用低速度变换(相当于小θ),将导致合成θ角在π/2和π之间,于是0<γ,这与我们的要求不符。当θ=π/2v=Rtanθ),该群有一无限大速度不连续点,它还允许时间的反演,从而导致因果关系的颠倒。显然,必须把C=ic的的情形排除。实际上,C=ic的情形仅是与附加假设中的“空间各向同性”不相容,而“空间各向同性”的假设含有人为因素,在一些情形时可以取消,这就意味着(C=ic)C2-类洛伦兹变换不能随便舍去,要看具体情形。在广义相对论,C=ic的情形是有意义的。

 [7楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2005/04/30 18:24 

纠正:
纠正,上帖中的γ应记作γ=1/[1-v2/ic2]1/2
 [8楼]  作者:老鹤  发表时间: 2005/04/30 18:27 

回复:简练幽默的语言,语言大师不过如此:)
致吴沂光先生:是不是相对论支持者心中都有一本不同的“相对论”
 [9楼]  作者:julia132  发表时间: 2005/05/01 00:05 

回复:伽利略相对性原理是萨尔维阿蒂大船观察实验的推广,它错在哪里都不知道的人能读懂相对论?没有一个不是猫牌货!
致吴沂光先生:是不是相对论支持者心中都有一本不同的“相对论”
 [10楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2005/05/01 08:06 

萨尔维阿蒂大船观察实验是伽利略相对性原理是的形象说明。julia总是歪曲已有的东西。
致吴沂光先生:是不是相对论支持者心中都有一本不同的“相对论”
 [11楼]  作者:silin007  发表时间: 2005/05/01 10:27 

歪曲已有东西的是尔等的祖师爷:
因相对观察者的光速可变才有多普勒效应!可尔等的祖师爷说是因钟慢?
※※※※※※
[silin007]是在思想丛林中维护正义(真理)打击邪恶(谬误)的最基本观念与方法及理论的终极总结者[思林终结者]
 [12楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2005/05/01 19:22 

当然,在伽利略年代,力学还处于萌芽阶段,而对电磁规律的研究则更是以后的事情,因此,自然不能认为伽利略关于相对性原理说明性的对
当然,在伽利略年代,力学还处于萌芽阶段,而对电磁规律的研究则更是以后的事情,因此,自然不能认为伽利略关于相对性原理说明性的对话是建立在大量精密实验和观测结果的基础上的论断.
 [13楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2005/05/01 20:03 

你想说什么?
致吴沂光先生:是不是相对论支持者心中都有一本不同的“相对论”
 [14楼]  作者:julia132  发表时间: 2005/05/02 20:32 

本人确实孤陋寡闻,就请您指教这个原理提出的根据是什么?
致吴沂光先生:是不是相对论支持者心中都有一本不同的“相对论”
 [15楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2005/05/03 11:14 

当你摸高一跳时没有落到篮球架后面。
致吴沂光先生:是不是相对论支持者心中都有一本不同的“相对论”
 [16楼]  作者:julia132  发表时间: 2005/05/03 21:52 

看来你象下油锅的鱼,肚子里空空的.
致吴沂光先生:是不是相对论支持者心中都有一本不同的“相对论”
 [17楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2005/05/04 04:26 

看来你只会汪汪一叫,吐不出象牙。
致吴沂光先生:是不是相对论支持者心中都有一本不同的“相对论”

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