财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:再论同时性:黄先生请进 下一主题:高速列车上一个皮球垂直地板上下...
论“拿观察当事实”
[楼主] 作者:abada  发表时间:2001/08/23 07:49
点击:329次

高速列车上一个皮球垂直地板上下弹跳,在地面看来皮球却是一个接一个的抛物线,这有什么奇怪吗?到底皮球的运动轨迹是上下垂直的呢还是一个接一个的抛物线呢?哪个是“真实”呢?哪个才不是“拿观察当事实呢”?
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-6566.html[复制地址]
上一主题:再论同时性:黄先生请进 下一主题:高速列车上一个皮球垂直地板上下...
 [2楼]  作者:robertpy  发表时间: 2001/08/23 18:27 

不要拿聪明和愚笨来说话,
其实也没什么好争的,相对论就是拿观察当实际,至于有些时候拿观察当实际是可以接受的,这正是“相对论”,说变形我也能接受,因为它不是真实的变形。
不过,说时间变慢,并且再对表也对不上了,而且这个时候观察又等于实际了。这就错了,
所以观察是观察,实际是实际,一把观察等同于实际它就是错的。
[楼主]  [3楼]  作者:abada  发表时间: 2001/08/23 18:54 

所以脑子就要保持灵活,一说“实际”这个词,就一定要加定语“相对于谁”或“是绝对实际还是相对实际”。
 [4楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/08/23 22:59 

同时性你能理解最为好
你知道电视直播时,是你先听到播音员的声音还是现场的观众?考虑好了再说。

从地面观测到太阳有一次大爆炸,这时我正在回复你的贴子。两者是否同时?谁也理解“太阳的大爆炸”与“回贴子”不是同时的。因为光的传播到地球需八分钟,只能说明我回你贴子的前八分钟太阳有过一次大爆炸。两事件相差八分钟。所以,两者不是同时的。我们学的物理知识是作什么用的,如果连是否同时都无法区分,物理还有何用。

※※※※※※
逆子
[楼主]  [5楼]  作者:abada  发表时间: 2001/08/23 23:46 

相对静止的参照系不会认为变形了,相对运动的会认为变形了。这是一种“相对实际”,不是“绝对实际”。
在不同坐标观察有争议的就是“相对实际”(如皮球是垂直弹跳还是连续抛物线),都同意的就是“绝对实际”(如飞船上的人撞地板)。

相对论认为的“变形”是相对于运动的参考系。相对于静止的参考系,不会认为变形。

相对论效应的相对变形,是地球按法定测量程序测量出来的结果。这个法定测量程序,和飞船上用的完全一样。飞船上用同一种法定测量程序,测出自己的圆没有变形,而地球上的圆变了形;反过来,地球上用同一种法定程序,测的地球上的圆没有变形,而飞船上的圆变形了。他们都合法测量,结论有争议,但测量得都对,这就是“相对实际”,都没有谁在骗谁。

但地球人可以把自己的测量结果,用落轮子变换换算一下,可以计算出“飞船人将会觉得自己的圆没有变形的结论”。

比如,一个容易变形的塑料圆圈,飞船人一时忘了带测量工具,不知道自己的圆圈有没有发生一些变形。这时,他可以求助地球人测量。地球人测量的结果,相对于飞船人并不能应用,必须用相对论换算成飞船人的数据交给飞船人。
没有相对论落轮子变换公式,就没法换算。

这就是相对论的用途。
 [6楼]  作者:yosikii  发表时间: 2001/08/24 14:05 

地面:飞行者你好,你的速率经地面的测定已达到了0。8C。飞行者:地面好,你的速率经我的测定也已达到了0。8C。
 [7楼]  作者:yosikii  发表时间: 2001/08/24 14:32 

“这就是说观察不能等于实际”——这个“实际”,你是怎么得来的呢?

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.16270208358765