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另一例“双生子徉谬”,到底哪一个钟的读数大?
[楼主] 作者:欧阳飞  发表时间:2005/04/22 09:44
点击:608次

在狭义相对论中,“同时性”只在同一位点才有绝对意义,在两个不同位点的“同时性”对不同的惯性系具有不同的意义,是相对的。在两个不同位点的“同时性”,狭义相对论是用恒定速率的光信号来校准的。

ABC三钟完全相同,分别在三个不同的惯性系中。以A为“静止”,BC钟相对A匀速运动,BC的速度大小相同,只是方向相反。

AB重合时,在同一位点,由于耦合作用,AB两钟从0读数同时开始计时。B钟远离A钟,遇上C钟。在同一位点,由于耦合作用,B钟把自己的读数传给C钟(设传递时间可以小到忽略不计),C钟在B钟读数的基础上计时。当C运动到A同一位点时,到底哪一个钟的读数大?

 

对于A来说,由于相对论效应时间延迟,它肯定认为BC钟慢,自己的读数大。

对于BC来说,当B遇上C时,由于C不知道A的读数和AB两钟谁慢,B告诉C说,你不要知道A的读数,你只要知道我俩在这一位点相遇时,根据相对论效应,我的读数肯定比A大,假如认为B的读数为100A90C钟心领神会,它的读数比A钟大,当C运动到A时,由于相对论效应,C的读数进一步比A的读数大。

在整个过程中,没有任何加速过程。这个例子,我相信有许多人想到过或提出过。

 

对于“双生子徉谬”,一部分相对论支持者和爱因斯坦本人认为要用广义相对论来解决,例如我请教过何作庥院士,他对我如是说,以及“月到中秋”在新华网的论坛发表的洋洋大洒的证明方法。有一部分相对论支持者认为不需要广相,狭相就能解决。如张元仲先生,见他的《狭义相对论实验基础》P60,还有好像在北大陆果教授所著的物理教科书中(很抱歉这个拿不准,但我确实在某一物理书中看到过)。

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 [2楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/04/23 10:52 

很好的想法,至少我还没有见其他人提出过!
不知沈建其等人能否给些解释。
 [3楼]  作者:柯老柱  发表时间: 2005/04/23 11:23 

回复:一道很好的习题
另一例“双生子徉谬”,到底哪一个钟的读数大?
 [4楼]  作者:逆子  发表时间: 2005/04/23 23:16 

相对论不会有明确的结果。

相对论的支持者有两种解释方法:

1、运动的时钟会产生膨胀。比如说飞船上的时钟比地球钟走得慢,由此才会有双生子徉谬。

2、相对论性才是相对论的真缔,相对论中所指的膨胀具有相对性,也就是说地球人观测到飞船钟膨胀了,反过来飞船也会出测到地球钟产生同样数量级的膨胀。

逆子确信,爱氏所指的时间膨胀是第一种情况,但第二种解释也出现在不同的教课书中。为什么会出现这种结果,这就是因为在讲解运动与时间膨胀时遇到无法克服的逻辑矛盾。基于此才会有第二种解释的出现。

本来运动时相对的,爱氏也是基于此原理创立相对论的。即运动及其速度是由观测者所决定的,它是相对的不具有绝对性。比如说时钟是否产生膨胀,这该由谁说了算呢?每一惯性系都得到不同的结果。不会有双生子佯谬的。

对了,今天还搞了一个爱氏的光速世界传递活动。这此活动是由美同的一大学提出来的,今天已传递到中国。不知搞活动的人中能有几个可以把双生子问题给讲圆的。

 



※※※※※※
逆子
 [5楼]  作者:郭传华  发表时间: 2005/04/23 23:49 

回复:两次同时!

     相对论的钟慢效应认为:两个相对运动的惯性系都认为对方的钟慢。著名的双生子佯缪就是针对这观点提出的。相对论对双生子佯缪的解释是:双胞胎兄弟分别之后不能再相逢(因为若要相逢就要做变速运动,不能再用狭义相对论),故不存在佯缪。
       欧阳飞先生让他们既不变速又相逢,妙!

       我曾提出过两次同时的问题:

       一列固有长度为Lo的火车(时间为t')以速度v穿越一条固有长度为Lo的隧道(时间为t),已知t=t'=0时火车头到达隧道入口处,求当火车尾离开隧道出口的瞬间 t=?t'=?
    
    答:根据相对论,火车与隧道以速度v相对运动,隧道看火车的长度为L=Lo/γ,隧道看火车的长度为也为L=Lo/γ,故:
    在隧道看来t =0时,火车尾与隧道出口的距离为:隧道长度加上火车长度=Lo+Lo/γ,t =(Lo+Lo/γ)/v,
    在火车看来t'=0时,火车尾与隧道出口的距离为:火车长度加上隧道长度=Lo+Lo/γ,t'=(Lo+Lo/γ)/v,
    显然t=t'! 
    哪里来的钟慢?   
    

    本贴所举的火车过隧道的例子巧妙之处在于存在两次同时:第一次是火车头到达隧道入口处,第二次是火车尾离开隧道出口。
    我的结论是不存在钟慢。


 [6楼]  作者:郭传华  发表时间: 2005/04/24 00:36 

回复:李老先生您好!

     您说相对论的支持者有两种解释方法,很精辟。

     第一种方法其实是洛仑兹的观点,也就是有绝对静止的参照系,相对于绝对静止系运动的时钟会产生膨胀。爱因斯坦是不会认可这种解释的。

    第二种情况才是相对论的观点,我们可以进一步思考:

       弟弟坐飞船去旅行,哥哥留在地球上。
    1.哥哥认为:    弟弟应该比哥哥老的慢。
    2.哥哥也明白:  弟弟会认为哥哥比弟弟老的慢。
    3.哥哥知道:    其实自己变老的速度和以前一样。
    4.哥哥推理出:  那么弟弟变老的速度也和以前一样。
    5.哥哥终于明白:一切还是老样子!

 [7楼]  作者:和满  发表时间: 2005/04/24 19:27 

还是“同时相对”问题。

设A系中“A系钟指t1”与“BC相遇”同时。

根据爱因斯坦相对论,B,C 系中“A系钟指t1”与“BC相遇”同时.

所以在ABC三系中运算,其结果一致.

具体运算从略.这种习题我在20多年前做过上千道.我来这个网站不是来做相对论入门习题的.

 [8楼]  作者:和满  发表时间: 2005/04/24 19:28 

同意.
另一例“双生子徉谬”,到底哪一个钟的读数大?
[楼主]  [9楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2005/04/25 07:40 

谁要求了BC相遇一定要和A钟同时
另一例“双生子徉谬”,到底哪一个钟的读数大?
[楼主]  [10楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2005/04/25 08:41 

回复:请不啬赐教
另一例“双生子徉谬”,到底哪一个钟的读数大?
 [11楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2005/04/25 15:31 

回复:持相者怎么没人敢正视这个问题?
我估计持相者是回答不了这个问题的。这也是光速不变假设产生的又一个悖论。

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